Re: 户外GPS导航的选择

TravellerPeter wrote:
知道doyouhike已经相当久，但一直没有注册发言，今天忍不住来这里说说话。

nidaniel否定GPS手持机的用途招徕一些非议，但某些直接人身攻击就很糟糕了，为何这么做？是你的贩卖利益招致你恼羞成怒？
我想，对于业余户外活动中GPS手持机的市场空间今后会越来越压缩，这个是没有疑问的，你再如何疯狂跳脚骂街也无济于事。当然，GPS手持机仍然会有其一些特定的用户。

这里口水一大堆之后，那些张嘴自以为GPS 知识何等了得者真正解释清楚了GPS手持机定位精度好于Phone GPS? 还是胡乱猜测？

一段时间来，我在注意专用GPS设备和Phone GPS/Tablet GPS, 有趣的事情是：我发现 ----- Garmin Edge 500（220 EUR)居然在非快速运动情况下其GPS 定位精度还不如一个最便宜的Phone GPS (79 EUR). 我想这么一说后，一定会有利益相关者跳出来摆迷魂阵 --- Garmin Edge 500 太低端了，鼓吹买更贵的Garmin会更好，但实际上真是这样么？大多数普通业余户外活动者需要这样做么？

欧洲著名的德/奥IT媒体Notebookcheck 有多位工程师对设备进行测量并写产品评论(其信誉度远好于国内一些IT媒体), 其中有关于 Phone GPS/Tablet GPS 测量，在Phone GPS/Tablet GPS 测试中遇上他们一些会骑自行车的工程师则会同时携带Garmin Edge 500 记录GPS 轨迹（车速在20 - 60 Km/H)，然后通过Garmin软件做测试样本对比，你可以发现，Garmin Edge 500 记录的GPS 轨迹位置精度并不高，而且每次测量有不同的偏差。

但另外一个特点是：Garmin Edge 500 GPS 刷新率明显高于Android Phone GPS/Tablet GPS，很多外置GPS设备刷新率可以达到5Hz 或 10Hz，所以在一些半径小的弯道在行进状态下Garmin Edge 500 仍然能够记录弯道处的GPS位置数据。但多数 Android Phone GPS/Tablet GPS 刷新率大约仅 1 - 5Hz, Windows 8.1平台内置GNSS仅1Hz，因此高速通过小半径弯道处会缺少一些相关位置数据；但是在登山这类户外活动中你不可能以20 - 40 Km/H 行进。 

在Notebookcheck 评论中不时你会看见类似这样的评语 "the GPS module in the Galaxy Core LTE SM-G386F did not exactly perform well in our practical test over a 10-kilometer bike route. Compared with the Garmin Edge 500 navigation system, the review sample only did a middling job". 其实，这只是他们的评论作者没有理解GPS设备刷新率的差异导致行进状态下在一些小半径弯道上的GPS分辨率差异，而低速度下这将不是一个问题，但Garmin Edge 500 的GPS 定位误差不会改变。所以，对于各种测评，最好是你以基本知识去仔细读懂他们的实测数据而非主观评语，不象国内IT媒体，Notebookcheck的客观测试数据是可信的。

有某些Android Apps可设置设备GPS 刷新率最高10Hz，但需硬件性能支持。用于机动车的Android 导航设备GPS刷新率应高于常规的手机，耗电也会增加。但那些山寨Android 机动车导航设备GPS刷新率恐怕不会有真正提高。车载GPS解决方案可以采用平板电脑(Andriod或Windows)连接点烟器充电，并使用一个外置GPS接收模块(蓝牙或US, 这类外置GPS接收器刷新率通常为5Hz或10Hz，品质良好的产品价格也不贵，这样做可以有效提高行驶状态下的GPS定位分辨率，到达目的地可以取下平板电脑直接带入旅馆房间。当然，外置GPS接收器也可以用于手机以提高快速移动状态下的定位分辨率。

说到Garmin，恐怕美国Garmin和台湾Garmin已经不是一回事情，美国Garmin之所以重要并非因这些消费级手持GPS, 而是那里开发生产航空用途的GPS设备，消费级手持GPS之类是由台湾方面生产销售。这种例子并不少见，比如今天美国加州的JBL Professional 实际上与如今亚洲消费市场上的JBL产品早已没有关系，那后者只是Harman老板借用JBL这块金字招牌挣钱，当然不会公开实情。

我并不是Apple fan（也非任何品牌的fan), 令人意外的是，iPhone GPS 居然有Garmin Edge 500 GPS 同等的刷新率，同时GPS 定位精度好于Garmin Edge 500。但iPhone不能更换电池，相对不自由的软件应用范围，价格高，都是其缺点，我不会考虑把iPhone 当作户外活动的GPS 设备。

除了高危险度的某些特殊登山活动之外，通常Phone GPS已经可以符合业余户外和自助旅行用途，其中显然是Android 系统产品更合适，很多型号的Android手机电池可更换，很多产品现在可以在飞行模式下启用GPS和蓝牙(蜂巢通信和WiFi被关闭)，A-GPS可以禁用，而且大品牌的Android Phone 甚至一些很便宜的型号也提供了良好的GPS 硬件配置。

即使个别GPS性能较差的LG Optimus E430 L3 II 其误差也只是144 feets (43m), 但在欧洲售价甚至几乎等同中国杂牌手机的Acer Liquid Z3 Duo 的GPS 精度也能达到12 feet，当然Acer不同型号产品之间GPS 性能波动甚大，平均性能不高，相对来说Samsung 的Android 产品的GPS 硬件性能虽然不算拔尖，但比较平稳，没有太坏的----即使低价格系列。

你想问为什么定位精度超过以往GPS？
现在不少Phone GPS/Tablet GPS 已不再是单一的GPS 信号接收，同时具备GPS + Glonass。眼下名牌产品的Phone GPS/Tablet GPS 定位精度大致在3 - 15m 之间。

中国地图的GPS定位偏差有特殊原因的，前面也有人提到“（China）的是GCJ-02坐标的偏移地图”，故意加入了随机偏差，不同地区有不同偏差。即使你在境外浏览google maps 你应该注意到中国区域的Map 和Satellite 两者定位数据有偏差(不一致)，原因就是Google 的中国map 是向中国官方合作对象购买的，所以Google 干脆在 Satellite 高放大率时不提供中国地图混合标签(Google.cn 中国卫星图在高倍率下依然是偏差的位置标签和数据)。在中国，带有经纬度的地图被禁止向平民发售。而直接用Google Earth 就能获得与GPS 较为一致的定位数据，就如同浏览Google.cn 以外的Google 卫星图。

那么，当前低价位和高价位GPS-Phone 定位性能之间究竟有些什么主要差异？差异还是有的，但多数情况下对于普通消费者也许不那么重要，一些中高价位GPS-Phone/GPS-Tablet可能配有3D角速度传感器(gyroscope), 整个定位系统并不限于卫星定位信号，在进入隧道、山洞的情况下其惯性导航可以继续支持定位（无关A-GPS)。现在甚至有些平板电脑还配有磁场传感器。在商品规格只标注“重力传感器”是不可靠的做法，造成消费者无法确认究竟是否包含了角速度传感器。

至于说耗电，如果你知道怎样恰当使用Phone GPS, 比如开启飞行模式使用Phone GPS, 同时关闭蓝牙等，那么电池可以支撑久得多。其次，现在可信任的企业比如联想已经开始出售49元低价格7800mAh 28Wh 名牌电芯的移动电源，重量仅180g，体积同一盒中国纸烟. 此外，如果你打算长时间逗留缺电地区，可以准备半柔性的轻便太阳能电池组建旅行充电装置，因为充电是5V 规格，硬件组建和使用都变得极便利。反而，使用一次性电池的装置在户外长时间供电才有真正的麻烦。 

最下面这几个Android GPS-Phone 都是低价位型号，那么你可以看看其定位精度究竟怎样，其中Samsung GT-s6810p 支持GPS + Glonass，但GT-s6312 不支持Glonass。

























Phone GPS Accuracy (feet) in Outdoors  

裸大又 wrote:
是你自己写的吗？还真费了不少心。手机导航还是有很多便利。特别是安卓系统的。

TravellerPeter wrote:
知道doyouhike已经相当久，但一直没有注册发言，今天忍不住来这里说说话。

nidaniel否定GPS手持机的用途招徕一些非议，但某些直接人身攻击就很糟糕了，为何这么做？是你的贩卖利益招致你恼羞成怒？
我想，对于业余户外活动中GPS手持机的市场空间今后会越来越压缩，这个是没有疑问的，你再如何疯狂跳脚骂街也无济于事。当然，GPS手持机仍然会有其一些特定的用户。

这里口水一大堆之后，那些张嘴自以为GPS 知识何等了得者真正解释清楚了GPS手持机定位精度好于Phone GPS? 还是胡乱猜测？

一段时间来，我在注意专用GPS设备和Phone GPS/Tablet GPS, 有趣的事情是：我发现 ----- Garmin Edge 500（220 EUR)居然在非快速运动情况下其GPS 定位精度还不如一个最便宜的Phone GPS (79 EUR). 我想这么一说后，一定会有利益相关者跳出来摆迷魂阵 --- Garmin Edge 500 太低端了，鼓吹买更贵的Garmin会更好，但实际上真是这样么？大多数普通业余户外活动者需要这样做么？

欧洲著名的德/奥IT媒体Notebookcheck 有多位工程师对设备进行测量并写产品评论(其信誉度远好于国内一些IT媒体), 其中有关于 Phone GPS/Tablet GPS 测量，在Phone GPS/Tablet GPS 测试中遇上他们一些会骑自行车的工程师则会同时携带Garmin Edge 500 记录GPS 轨迹（车速在20 - 60 Km/H)，然后通过Garmin软件做测试样本对比，你可以发现，Garmin Edge 500 记录的GPS 轨迹位置精度并不高，而且每次测量有不同的偏差。

但另外一个特点是：Garmin Edge 500 GPS 刷新率明显高于Android Phone GPS/Tablet GPS，很多外置GPS设备刷新率可以达到5Hz 或 10Hz，所以在一些半径小的弯道在行进状态下Garmin Edge 500 仍然能够记录弯道处的GPS位置数据。但多数 Android Phone GPS/Tablet GPS 刷新率大约仅 1 - 5Hz, Windows 8.1平台内置GNSS仅1Hz，因此高速通过小半径弯道处会缺少一些相关位置数据；但是在登山这类户外活动中你不可能以20 - 40 Km/H 行进。 

在Notebookcheck 评论中不时你会看见类似这样的评语 "the GPS module in the Galaxy Core LTE SM-G386F did not exactly perform well in our practical test over a 10-kilometer bike route. Compared with the Garmin Edge 500 navigation system, the review sample only did a middling job". 其实，这只是他们的评论作者没有理解GPS设备刷新率的差异导致行进状态下在一些小半径弯道上的GPS分辨率差异，而低速度下这将不是一个问题，但Garmin Edge 500 的GPS 定位误差不会改变。所以，对于各种测评，最好是你以基本知识去仔细读懂他们的实测数据而非主观评语，不象国内IT媒体，Notebookcheck的客观测试数据是可信的。

有某些Android Apps可设置设备GPS 刷新率最高10Hz，但需硬件性能支持。用于机动车的Android 导航设备GPS刷新率应高于常规的手机，耗电也会增加。但那些山寨Android 机动车导航设备GPS刷新率恐怕不会有真正提高。车载GPS解决方案可以采用平板电脑(Andriod或Windows)连接点烟器充电，并使用一个外置GPS接收模块(蓝牙或USB ), 这类外置GPS接收器刷新率通常为5Hz或10Hz，品质良好的产品价格也不贵，这样做可以有效提高行驶状态下的GPS定位分辨率，到达目的地可以取下平板电脑直接带入旅馆房间。当然，外置GPS接收器也可以用于手机以提高快速移动状态下的定位分辨率。

说到Garmin，恐怕美国Garmin和台湾Garmin已经不是一回事情，美国Garmin之所以重要并非因这些消费级手持GPS, 而是那里开发生产航空用途的GPS设备，消费级手持GPS之类是由台湾方面生产销售。这种例子并不少见，比如今天美国加州的JBL Professional 实际上与如今亚洲消费市场上的JBL产品早已没有关系，那后者只是Harman老板借用JBL这块金字招牌挣钱，当然不会公开实情。

我并不是Apple fan（也非任何品牌的fan), 令人意外的是，iPhone GPS 居然有Garmin Edge 500 GPS 同等的刷新率，同时GPS 定位精度好于Garmin Edge 500。但iPhone不能更换电池，相对不自由的软件应用范围，价格高，都是其缺点，我不会考虑把iPhone 当作户外活动的GPS 设备。

除了高危险度的某些特殊登山活动之外，通常Phone GPS已经可以符合业余户外和自助旅行用途，其中显然是Android 系统产品更合适，很多型号的Android手机电池可更换，很多产品现在可以在飞行模式下启用GPS和蓝牙(蜂巢通信和WiFi被关闭)，A-GPS可以禁用，而且大品牌的Android Phone 甚至一些很便宜的型号也提供了良好的GPS 硬件配置。

即使个别GPS性能较差的LG Optimus E430 L3 II 其误差也只是144 feets (43m), 但在欧洲售价甚至几乎等同中国杂牌手机的Acer Liquid Z3 Duo 的GPS 精度也能达到12 feet，当然Acer不同型号产品之间GPS 性能波动甚大，平均性能不高，相对来说Samsung 的Android 产品的GPS 硬件性能虽然不算拔尖，但比较平稳，没有太坏的----即使低价格系列。

你想问为什么定位精度超过以往GPS？
现在不少Phone GPS/Tablet GPS 已不再是单一的GPS 信号接收，同时具备GPS + Glonass。眼下名牌产品的Phone GPS/Tablet GPS 定位精度大致在3 - 15m 之间。

中国地图的GPS定位偏差有特殊原因的，前面也有人提到“（China）的是GCJ-02坐标的偏移地图”，故意加入了随机偏差，不同地区有不同偏差。即使你在境外浏览google maps 你应该注意到中国区域的Map 和Satellite 两者定位数据有偏差(不一致)，原因就是Google 的中国map 是向中国官方合作对象购买的，所以Google 干脆在 Satellite 高放大率时不提供中国地图混合标签(Google.cn 中国卫星图在高倍率下依然是偏差的位置标签和数据)。在中国，带有经纬度的地图被禁止向平民发售。而直接用Google Earth 就能获得与GPS 较为一致的定位数据，就如同浏览Google.cn 以外的Google 卫星图。

那么，当前低价位和高价位GPS-Phone 定位性能之间究竟有些什么主要差异？差异还是有的，但多数情况下对于普通消费者也许不那么重要，一些中高价位GPS-Phone/GPS-Tablet可能配有3D角速度传感器(gyroscope), 整个定位系统并不限于卫星定位信号，在进入隧道、山洞的情况下其惯性导航可以继续支持定位（无关A-GPS)。现在甚至有些平板电脑还配有磁场传感器。在商品规格只标注“重力传感器”是不可靠的做法，造成消费者无法确认究竟是否包含了角速度传感器。

至于说耗电，如果你知道怎样恰当使用Phone GPS, 比如开启飞行模式使用Phone GPS, 同时关闭蓝牙等，那么电池可以支撑久得多。其次，现在可信任的企业比如联想已经开始出售49元低价格7800mAh 28Wh 名牌电芯的移动电源，重量仅180g，体积同一盒中国纸烟. 此外，如果你打算长时间逗留缺电地区，可以准备半柔性的轻便太阳能电池组建旅行充电装置，因为充电是5V 规格，硬件组建和使用都变得极便利。反而，使用一次性电池的装置在户外长时间供电才有真正的麻烦。 

最下面这几个Android GPS-Phone 都是低价位型号，那么你可以看看其定位精度究竟怎样，其中Samsung GT-s6810p 支持GPS + Glonass，但GT-s6312 不支持Glonass。














Android Phone GPS/Tablet GPS 刷新率大约仅 1 - 5Hz, Windows 8.1平台内置GNSS仅1Hz，因此高速通过小半径弯道处会缺少一些相关位置数据；但是在登山这类户外活动中你不可能以20 - 40 Km/H 行进。 




Phone GPS Accuracy (feet) in Outdoors  

chinapost wrote:
我有三星9220和高明的eTrex20，信号强度、搜星数量、飘移、移动的灵敏度，9220还是不如高明的。

nidaniel wrote:
我在雪山上是把手机放在胸口的口袋里保温的，只是用的时候拿出来看一下，来寒流低温不上山的，在雪山上徒步外套内部会有大量冷凝水，手机要用套。

nidaniel wrote:
户外店有些装备看似有用，实际上在实用上属鸡肋，所谓的户外GPS手持机就属一例，相信很多人兜里揣着这玩意上山，结果到山上走到一岔路口不知走哪个路，想必花几百元买的这个高精尖玩意能解决问题把，对不起，不能！你别指望户外GPS手持机能告诉你走那条路，除非你预先在家里在网上找到了你要走的路径（track）并下载装到你的GPS手持机上，这个路径就是别人走过的轨迹记录或者用google规划好的坐标点连接的路线，只有在走的时候不顾冒险一直开着巨费电的GPS的轨迹记录功能才能得到真正的连续轨迹，如果为了省电，开开停停，那他记录的轨迹实际上是一条几个点连起来的线，你在夏天用他这个track去走还马马虎虎能导航一下，但是走雪山的话，用这种轨迹去走很大机会就会迷路下不了山，恰恰网上能找到的轨迹大部分都是这种几个点连起来的伪轨迹，更别说大部分情况下就是连这种伪轨迹都找不到，往往一个山上只有一个主要的大路有所谓的伪轨迹可以下载到，那些岔路，小路就别想了。有的手持机可以通过第三方的软件把高精度纸地图和GOOGLE MAP转化（叠加）为手持机使用的地图，但是有很多限制，在户外因为转化地图出问题完全自己承担责任。好比你要去买个车开，garmin牌车先卖你个车壳，要能开上路你还得买他家的发动机（topo map）然后你再去买材料自己做方向盘和刹车（track or custom map），你要是手潮没做好，开上山掉沟里了，怨你自己。因此只有一个用途觉得可以用户外手持机，就是水上运动或者爬无路的高山，那山顶附近根本没路，你要上，带个手持机起码知道自己在山顶的那个部位阿，反正具体怎么走有当地人带路。很明显，对于户外导航来讲，能方便地显示真正的轨迹就是实际的路径才是户外导航的关键，恰恰所谓的户外GPS手持机都没有这个功能，没有路径显示就是一个没有标示路的地图，这个地图除了标示有河流高山而没有关键的路，对于玩户外的人好比带了个炉头上山却忘了带气罐。一直不明白那个华人名叫高明搞出这个玩意却从来不想想在户外的实际使用（实际上是对自己的产品缺乏信心拍承担责任）。 随着具有强大计算能力智能手机特别是苹果的出现，推出了很专业的户外徒步软件APP，比如Gaia，带有精细的电子地图，关键是在这地图上显示了绝大部分的山里的路径（对于北美地区），解决了户外手持机解决不了的问题。对于户外使用者来讲，完美解决了户外各种情况的导航，剩下的问题就是怎么维持智能手机在户外条件下的连续使用。注：在中国户外top map被算做国家机密，甚至户外地图都是被偏移的，这也是中国户外运动出事多的一个主要原因。<br />

nidaniel wrote:
现在只要是导航软件都有这个功能。我使用gaia GPS。

JIN716 wrote:
明白人.  
GAIA比别人好的地方无非是用了大量的第三方地图, 比如open street map ,  里面现成的水资源,小径等, 1分钟点几下就能弄好, 路上就能用. 
手持机不输硬件, 但输在软件上, DIY地图好处是多, 但那些满屏的教程和动辄10G的地图文件摆出来能吓死初学者. 

关于地图: 手持机能导入的, 手机也能导入.
关于轨迹: 手持机和手机一样能导入, 大可不必上升到懂不懂GPS 这么唬人的境界. 
关于续航和防水: 充电宝+电池+防水套(潜水手机盒够给力了吧),手机输不到哪去.
关于精确度: 楼上有人说了没差, 但有时候就算差个十几米, 个人经验和判断就很重要, 毕竟无论手机还是手持机,都只是个机器. 难道眼前是悬崖, GPS信号飘了还硬要往下跳....
屏幕和操作: ...手机好点.....
重量: 手机一定要带吧...

什么工具都是用, 只有用不好的人, 几张地图用好了也一样安全出山, 理性讨论. 
以设备论成败的人...有点弱...  拿62s就是高手...? 拿iphone4 就是菜? 

易用和普及, 往往能让更多人在户外得到保障. 站在每个人都是专家的前提下思考问题, 不科学. 
愿意花2-3k和大量的学习成本的人, 基本不属于会出事的一类. 
但对于那些不原意花钱花时间学习的高危票友, 普及手机APP也许一个很好的出路.

新疆骑士 wrote:
说的没错！我猜测一下楼主要表达的意思，估计楼主想表达：手机可以存储高精度的卫星视图，手持机不行，或者说手持机存储量不大或者精度不高。
在户外迷路时高精度的卫星视图可以让人知道自己在大自然中所处的位置，周围哪儿有羊肠小道，哪儿有山脊山谷，哪儿有建筑或者特殊的物体，可以说一目了然。即使事先没有在此位置规划路线，仍可以随时随地再规划。
我没用过手持机，只用过三星9220，去的最多的地方是罗布泊北面捡石头。有些路线是别人走过的，也有些是迷路后自己探出来的，总结经验后一点也不怕迷路，因为我提前把这片区域详图下载后存储在手机里，随时规划路线。而且使用Google hybrid和微软 hybrid都基本上没有偏差，最多不超过10米。说明一下，罗北多数地区没有电话网络，所以为了省电，进戈壁后索性用飞行模式。
以下是手机截图：

上面这是17级卫星视图，清楚地显示出车辙。
 

上面是我存储的罗布泊北面的地图标记，大约500x400平方公里，每一小块下载量大约为1000M，精度均为16级。
除以上罗布泊北面区域的地图外还有其他20多块地图大约15G都存储在我的外置32G卡里，需要哪一块就调用哪一块。好像这种功能手持机做不到。
不过，个人认为手持机自有长处，待机时间、防护功能及信号可靠性都比手机强（在我2013年20多次野外活动中有一次定位偏移大，约几百米，其余的偏移不超过10米）。