Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴）

杜汗 wrote:
昨天我有打开磨房那个帖子，看到他和磨房那边的版主已经在开战了，而且口气嚣张无理，所以我语带讽刺的回复了那一句，如果这个人只是个一般艇友，说一说不听就算了，他是版主，会害死人的。我跟他已经无话可说，不过我会深入批判他，免得他害人。

滚水坝的危险是明明白白的，我还没见过那位艇友存异议的，可这位强人说的是振振有词， 对于这种毫无疑义的事还要争辩，难道你去尝试死的滋味也要有人陪你才有发言权吗？滚水坝的危险我们专门和激流队的教练员请教过，人家用什么艇、用什么手法可以解脱？你有没有去探究过？你还满口喷粪的要去做第一人是不是？我没去过月球，但你要是在月球乱丢垃圾我一样刁你。

用一条时速3公里的船去划一段60公里的旅程，大海茫茫看不到边，遇上2公里流速的洋流，遇上侧风 顶风，你要多划多少？你有多少余量以防不测？这个话题我想我的反对者游民也要考虑考虑，充气艇平台舟是不是可以出海，出去一次没事十次没事，不代表可以在一个公开的平台上宣扬大家可以效仿，对于高风险的活动要提醒新人切勿效仿；

3年前深圳一个俱乐部开张，搞一个壮举性的活动，从广州划艇回深圳，邀约我助阵，本来我是答应了的，后来才知道他们用平台舟，我劝不听后就退出了，他们完成活动，之后他们的俱乐部也很多不断，帖子精彩，今年不知道为什么这个俱乐部好像销声匿迹了，前年深圳出两次事故不知道跟他们是不是有关，平台舟出海，甚至桨板也出海，领队都被风吹到香港去了，怎么保证队伍的安全？我问过他们为什么要用平台舟出海而偏偏放弃专业的海洋舟，答案只有一个，新人容易接受，所以就停留在这个位置了，我的俱乐部也有平台舟，但只在水库玩静水，我不是没出过海，不过我不会把自己至于你那种境地。

一个明明白白的事故，被你写成英雄壮举，别人给你指出，你有没有一点吸取教训？牛逼得你还要找比你更牛的人，不是请教还是超越，这不是磨房和8264之争，不是老手新人之争、不是不同地域歧视之争，是怕死中庸的老人和一个狂妄之徒的辩论，可惜没有好的气氛，没能拉你回头，你就放心大胆的去吧，走好！我只是担心8264那些艇友们，那些为了叫好的艇友们。

我跟你已经无话可说，不过我会深入批判你，免得你害人。

踱步者 wrote:
楼主真是奇葩，怎么就冥顽不灵呢！不跟你说了，给其他人科普一下:
1/在没有风浪的情况下，海面平静如镜，别说是横渡海湾，你就是横渡太平洋也没有一丁点危险。
2/所谓第一稳定性，是指船只在平水的稳定性能，第二稳定性是指船只在浪涌上的平衡能力，故此船只的宽度越大，它在重力的作用下倾覆力就越强。
3/独木舟的安全性除了稳定性能之外更重要的是因为它在倾覆之后容易反正，而船只倾覆之后的后果是灾难性的，所以玩独木舟的人需要有一颗亲水的心。
4/充气艇的承载力非常优秀，但负载往往要命，因为它不不知不觉中浪费了人的精力，在千钧一发的时候拖累了逃命的速度。（有些人在逃命的时候还带着单反，还带着潜水录像机我只能呵呵）之前我师傅做了条双体帆船，眼睁睁看着它漂走了，最后是一个空的矿泉水瓶救了他的命，你还带着全套电子仪器，真有贝尔范，好听的说句佩服，不高兴的时候觉得你傻B。（不是我说的，高手说的，天空啊~）
5/天气预报多参考几个专业的，渤海湾附近是指哪里？自己研究一下气压、气象、浪高、潮汐、风力、风向等等，我划内河都必须掌握这些资料。
6/我觉得你只有一样事情是说对的，由始至终你没有得到应有的救援，媒体是贴金的，我们都习惯了，你还那么幼稚吗？
7/最后希望所有人明白，充气艇因为受风力影响太大、宽度影响第二稳定性能、速度慢，在开阔海面使用是会死人的。

1说的有道理，呵呵。但是，是废话！
2第二稳定性，需要动力，速度做保障，否则，是空谈，在风力和浪涌达到一定程度，速度感消失，第二稳定性也不存在。
3我们都知道，独木舟，的确使用翻滚技术，可以将船翻转。但这也说明，它很容易翻。所以，技术性要求很强。你说的还是静水，在有风浪，洋流的翻船中，想做到将翻的艇翻转，很难。而且，面临更容易翻艇的境况。

4，呵呵，不是单反，是卡片机，水下摄象机也很小。这些重量不大，我带着他们，是因为不想扔掉那些宝贵的资料。但在必要时刻，我也许会选择扔掉。至于GPS，我必须全程保留。我知道它对我逃生的含义。你说的什么高手，在你眼中，放屁都是香的吧！
5在没有其他条件的参考下，必须使用你说的那些资料。有天气预报的情况下，用那些做参考也是可以的。但我告诉你，我，还有你，当时都无法根据那些判断出天气是否突变，这点需要正视。不要以为掌握了那些，你就绝对可以成为夜观星相的奇人，我在部队接受过野外生存培训，想必这些知识，不比你差！
6我从来不相信什么救援，因为，我相信，要靠自己，这是最靠谱的。我不满意，不是没有救援，而是没有救援却在那吹嘘。
7你在开阔的海面实践过吗？你挂掉了吗？所以，你的结论，不准确！

☆穿越☆ wrote:
两位厉害！以后要注意安全啊，那几天有台风吗？我那段时间不在大连，有没有事后看下海事给的风浪报告？总结下原因？我有在风浪中划行的一小点经历愿意分享，我和老徐在台风天在海边玩过，当时烟大轮渡都停航了，能理解那种状况下在不熟悉的海况中人力是多么的渺小。。你说的瓦口浪，其实是一种卷浪吧好像。。迎浪是对的。。看过完美风暴吗？原理是一样的，你没有成功越浪的原因主要有1，速度不够，没等冲上浪头就停在那里等着卷浪拍下来，那个时候没人应付得来。2.你的艇敞口，进水太快，排水不快，浪频高的情况下，几个浪下来你还是会由于艇身太重失去爬升速度。3.船太短在跨浪时坡度会很大，不利于加速。无法突破浪峰，其实卷浪的最上端并不可怕，可怕的是三分之二的地方，那才是最难的，到了顶端卷浪会很好突破，那里很薄的。另外，视频很美，只是那么平的水面，拍的那么晃？是不是划桨有摇动身体的习惯？还有镜头偏了，不知是不是艇的装载有问题，还有就是你船上的东西没有很好的捆扎，这在海上很危险，大连财神礁沉得那条滚装船就是货车没有很好地固定，船长在侧风情况下转向造成车仓车辆滑动最后翻沉了。。大船如此何况小舟。。。共同学习啊。

☆穿越☆ wrote:
这种海况下的应急也很重要，不知你有没有水锚？没有的话用硬骨雨伞也能用一阵子，你本身是充气艇，受风的力很大，把雨伞撑开扔水里与船头救命绳连接，作用是你的船头会始终迎着风浪，不用耗费体力去摆正船体，另外，水流的速度永远比风速小，可以减小你偏离航道的速度，人只要保持低体位平衡船只即可。另外一旦掉到水里，你就得选择了，人和船不分离的情况下，有利于空中及海面上搜寻你，毕竟目标大一点，几率也会大一点，但是想自我救助的话，带着船一起游泳绝对不是一个好的选择，那会很快消耗掉你的体能。个人不赞成人船连接，非要连接绳子不易过长最好船桨连艇，紧紧抓住浆就可以了。都是玩吗！别冒那个险了，所谓的挑战潜能 什么自我实现 其实就是冒险，多做些安全措施把危险降到0，才是最好的。仅仅是个人总结啊，不对的地方大家指正。

☆穿越☆ wrote:
这种海况下的应急也很重要，不知你有没有水锚？没有的话用硬骨雨伞也能用一阵子，你本身是充气艇，受风的力很大，把雨伞撑开扔水里与船头救命绳连接，作用是你的船头会始终迎着风浪，不用耗费体力去摆正船体，另外，水流的速度永远比风速小，可以减小你偏离航道的速度，人只要保持低体位平衡船只即可。另外一旦掉到水里，你就得选择了，人和船不分离的情况下，有利于空中及海面上搜寻你，毕竟目标大一点，几率也会大一点，但是想自我救助的话，带着船一起游泳绝对不是一个好的选择，那会很快消耗掉你的体能。个人不赞成人船连接，非要连接绳子不易过长最好船桨连艇，紧紧抓住浆就可以了。都是玩吗！别冒那个险了，所谓的挑战潜能 什么自我实现 其实就是冒险，多做些安全措施把危险降到0，才是最好的。仅仅是个人总结啊，不对的地方大家指正。

skywalker1966 wrote:
kurt
对于皮艇来划家来说，如想探求技术，只能磨房。
可以说，大连艇友下水前的检查，比较严格，不准备好相应的东西就下水，我是真翻脸的！

踱步者 wrote:
这人真是狂蟒无知到极点，应该把这里的讨论转到8264免得他害人。我用充气艇的经验可以做你老爸了！你最好知道我并不想说服你什么，只希望其他艇友活得好好的，我们的命严格来说也不属于我们的，如果没有独啸山林滚水坝的经验我一定早挂了，如果没有丁马划充气艇给风吹走害得我一夜坐大飞搜寻，我也不会有现在对快艇的恐惧症！你最好用充气艇多做几次穿越，相信以后也有很多人记得你！

kurtyang04 wrote:
我不否定充气船，有时还肯定。这件事是一分为二，一个这么大的教训没有出人命，所有人都检了便宜。问题是阻止别人复制，阻止第二个工兵，躲大侠是好汉，不批评自己问题是会重复地。有点冤吗，被拿典型来批，大丈夫就忍忍把，这不是个例，还有好些人，如冬天漂乌江的也是极不负责任，既在这边被人说好，也是8264强贴，接着漂流比赛开始没重视安全问题，这个世界咋了，工兵的事就发生在昨天，所有人都忘了？当这个贴或这事件改变了一些人行为，间接救了他们命时，他们会来感谢躲大侠，是这个贴他们了解了什么是海洋舟事故，是这个贴杀了不少人浮躁的心。我们磨房与你无冤无仇，做8264版主很难，这里有不少大侠支持磨房版主工作，压力不大，8264水上技术是烂滩，不容易。只是提醒既然做了，自己就是安全的模范，水上出事太容易了，过一阵子，你会理解更多的东西，批评你（不是批人品）的还真是有责任心的人，你大丈夫有则改之无则加勉，别太在乎每一句话。


我理解你热爱大海，我也爱大海，你那些爱海的话也打动我的心，真正爱海又为之付出的，你是一个，我是一个，还有发言的朋友们。从我在国外户外接受的安全教育告诉我，你这次过头了，我也知道这次发生后，你会更小心，盼望你更理解大海，由此更尊重大海。希望你继续保持对大海的热情！

我不会再说什么批评的话，只希望每位读者汲取教训包括我也学到东西，读懂海洋舟事故的机理，珍惜自己，我们都是热爱生活，对朋友负责的人，对吧！


朋友，批评可以，但不要上升到地域，还有某个论坛，跟那有关系吗？
说起南方北方如何，8264如何磨房如何，谁提的呢？跟本身这个事情，有神马必然关系吗？
对于事件本身，如果客观抨击，我都接受。我不想来跟你们辩解，因为大家彼此心态不同，观点不同，无可厚非。彼此不能勉接受对方的观点，但我希望在如实说话的基础上，求同。在有色眼镜包裹的成见面前，所有探讨，都是无聊。而一些叶公好龙，除了吹嘘没有任何实质的理论玩家，哪个论坛都是有的，这些人，是不可理喻的。

认真分析了这次事情的前后，希望，我反思处理好这些事情之后，能让大家有所借鉴。不要拿国外压人，如果你认为我的事情过头，那么，在美国，我这行为就是屁！

踱步者 wrote:
这人真是狂蟒无知到极点，应该把这里的讨论转到8264免得他害人。我用充气艇的经验可以做你老爸了！你最好知道我并不想说服你什么，只希望其他艇友活得好好的，我们的命严格来说也不属于我们的，如果没有独啸山林滚水坝的经验我一定早挂了，如果没有丁马划充气艇给风吹走害得我一夜坐大飞搜寻，我也不会有现在对快艇的恐惧症！你最好用充气艇多做几次穿越，相信以后也有很多人记得你！

踱步者 wrote:
这人真是狂蟒无知到极点，应该把这里的讨论转到8264免得他害人。我用充气艇的经验可以做你老爸了！你最好知道我并不想说服你什么，只希望其他艇友活得好好的，我们的命严格来说也不属于我们的，如果没有独啸山林滚水坝的经验我一定早挂了，如果没有丁马划充气艇给风吹走害得我一夜坐大飞搜寻，我也不会有现在对快艇的恐惧症！你最好用充气艇多做几次穿越，相信以后也有很多人记得你！

杜汗 wrote:
你最好用充气艇多做几次穿越，相信以后也有很多人记得你！

我顶！独木舟哲学家，你说的那么文绉绉干嘛？直截了当就说：你去死吧！你的朋友会给你搞个纪念碑的。

跟这种人无话可说，刁他不过是要让其他的新人知道，户外要玩的长久，就要懂得敬畏自然，跟这个傻逼说多了他有听进去半点吗？他的游记只是宣示老子天下第一，这次活动根本不是事故，是故事。他还习惯问你问了多久啦？你如果比他玩得少他就叫你一边去，你如果玩得多了他就说你倚老卖老。

把这个帖转到8264或许是好事，不过也要8264乐意才行，8264或许会觉得这是明刀明枪的干了，有没有一点心虚呢？

这个帖子在磨房出现，磨房或许就两个人特别有滋味，一个是老酸，一个是买充气艇的，其他人的众口一词的刁他，他这个傻逼有一丁半

杜汗 wrote:
我已经在享受退休生活，比赛是年轻人的事，你这种傻逼我也不屑于教你什么，不让你再去害人就可以了。
我说过，我就是没上过月球，你要是在月球乱丢垃圾我也可以刁你，听不明白吗？

skywalker1966 wrote:
Kurt 封贴吧，对于这件事，我想，磨房的人已经做到仁至义尽了。
如果没用过海艇，那就不要对海艇的性能做出臆断，如果你操控不了海艇，也无妨，充气艇划划汤河水库也很不错，但是人格上你最缺陷的就是，不懂装懂，以掩盖你内心的自卑。你常识性的东西根本就不懂，一个艇，没有吃水，它能稳吗？碰到强逆风，你竟然要船侧对风头绕圈划？把自己的充气艇当帆船了吧？
磨房以沉闷腐朽的技术派著称，你的回复简直就是憨豆进驻磨房，增添了很多笑料和令人目瞪口呆的推翻常识性的理论，除了老杜外（他老年痴呆患者），大家都觉得你的理论是来自美国的著名饮料的国内山寨产品；那就是“非常可乐”
您想超越滚水坝，没问题。
最后引用雨后天空的总结，结束话题，详见雨后天空的回帖。

skywalker1966 wrote:
Kurt 封贴吧，对于这件事，我想，磨房的人已经做到仁至义尽了。
如果没用过海艇，那就不要对海艇的性能做出臆断，如果你操控不了海艇，也无妨，充气艇划划汤河水库也很不错，但是人格上你最缺陷的就是，不懂装懂，以掩盖你内心的自卑。你常识性的东西根本就不懂，一个艇，没有吃水，它能稳吗？碰到强逆风，你竟然要船侧对风头绕圈划？把自己的充气艇当帆船了吧？
磨房以沉闷腐朽的技术派著称，你的回复简直就是憨豆进驻磨房，增添了很多笑料和令人目瞪口呆的推翻常识性的理论，除了老杜外（他老年痴呆患者），大家都觉得你的理论是来自美国的著名饮料的国内山寨产品；那就是“非常可乐”
您想超越滚水坝，没问题。
最后引用雨后天空的总结，结束话题，详见雨后天空的回帖。

还有，4年前磨房的人就横渡渤海了，起码你也有四年的差距。

踱步者 wrote:
这货人格分裂，时而张牙舞爪，时而摇尾乞怜，我的同情心开始泛滥了。你继续咬吧，杜汉才四十岁，退休不一定是用年龄来衡量的，说你傻你不相信。不过挑战杜汉你真得掂量一下自己的斤两，有些人不包二奶不等于他性无能，说你傻你说自己天真。狂莽没关系，无知就不好了。我不再跟帖了，我们磨房版规很严的，禁止吹水。

纵横联盟 wrote:
呵呵，磨房的人四年前有人用充气艇横渡渤海吗？
这个差距你计算过没有呢？期待磨房充气艇横渡，我在等，等这个差距，哈哈！
我也会经常去大连附近海域的，海洋舟，我也可以用，不服气，来哦，我让你看看，你是怎么被时代淘汰掉的。
真的，以后，你只有看我做什么的份！不管你服气不服气！有种，随时喊我切磋！

skywalker1966 wrote:
无知者无畏。就你那水平？我徒弟穿越就甩你10条街。
让我下水和你比？老杜的面子还差不多。

纵横联盟 wrote:
咱能不能继续了？找徒弟干吗？就你，老徐，你出列！就你！
不敢说不敢的，你说你整天泡个论坛，没事海岸线溜达两圈，就以为自己有多了不起，一只井底的蛤蟆而已！
横渡渤海，同种艇型，我甩你20条街，呵呵，信不？你敢不？就说你呢老徐！
我还真就不信这个邪了，磨房很牛是吧，你是这里的牛人是吧，别这个那个，就你，老徐，你站出来！
站不出来，你就骨碌一边去吧，别跟我JJYY了，你不配！

纵横联盟 wrote:
咱能不能继续了？找徒弟干吗？就你，老徐，你出列！就你！
不敢说不敢的，你说你整天泡个论坛，没事海岸线溜达两圈，就以为自己有多了不起，一只井底的蛤蟆而已！
横渡渤海，同种艇型，我甩你20条街，呵呵，信不？你敢不？就说你呢老徐！
我还真就不信这个邪了，磨房很牛是吧，你是这里的牛人是吧，别这个那个，就你，老徐，你站出来！
站不出来，你就骨碌一边去吧，别跟我JJYY了，你不配！

skywalker1966 wrote:
你算个what？
不知道你是真的彪还是智商为负数？夜晚划行荧光棒放船头？这个和你夜晚开着夏利车，对面一辆宝马拿大灯晃你有区别吗？
说你彪，你真的还就要证明你的智商为负数？努力学好夜划，把智商从负数提升到0后，再在8264里推磨吧。
横跨渤海，我真的不敢！你先换艇吧，把平衡弄好了，然后再吹牛逼。
你是装傻还是真傻？真傻我就不说你什么了。