 2014-09-12 01:00:25
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Post #103
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
 skywalker1966
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Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） 另外，躲喽，这次恰恰是你的人品好，才有今天我们的交流，如果是人品如你说的不好，那今天我根本就没机会和你交流了。 |
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2014-09-12 01:08:58
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Post #104
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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skywalker1966
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纵横联盟 wrote: 呵呵，我冲了，结果怎么了呢？我还让你看看那么多人冲瀑布呢，又怎么了呢？ 你保守，是你的事情。谁告诉你滚水坝不能玩的？我玩了多少次了，又怎么了呢？ 有人吃海鲜，过敏，那么就要求所有人都不要吃海鲜，远离过敏危险？ 不要拿别人对你的尊重，就权当自己是最高权威。你不敢接触的东西，怎么是世界性禁止的吗？ 不要以为，只有你了解滚水坝，而玩滚水坝的人，就都不懂！ 跳出你那个小井吧！只要了解滚水坝，能处理滚水坝所带来的风险，可以玩的！ 有出事的，也不能说明这个就不能人类去玩！你告诉我哪个户外项目没挂过人？ 规避风险，不是逃避风险，正视，并用自己的能力，经验，技术去解决！意外，哪里都存在！ 你保守，是你的事情。谁告诉你滚水坝不能玩的？我玩了多少次了，又怎么了呢？ 不要拿别人对你的尊重，就权当自己是最高权威。你不敢接触的东西，怎么是世界性禁止的吗？ 尊重？说滚水坝的危害，你的回答是什么？“你懂吗？你才玩多长时间？”这是你的口头语。换句话说，你以为这是爬千山啊？爬千山你厉害！  坐在小井里的，是你，不是我。我不在沈阳登协里说滚水坝，你还没有明白滚水坝的危害呢，引用辽阳户外人的话结束吧，“他以为是汤河水库啊！” 你明白的。 |
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2014-09-12 01:18:06
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Post #105
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
纵横联盟
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skywalker1966 wrote: 躲喽，所有人都是好意，就是怕出危险，毕竟我们辽宁地区是皮艇发展的落后地区，这个你应该承认，虽然话粗，但是理不粗。 对于任何硬艇，不管是V字底还是椭圆底，都有第一稳定性和第二稳定性。也就是说，如果一个艇的第一稳定性好，那么它的第二稳定性就不好，如果一个艇的第一稳定性不好，那么它的第二稳定性就好。所以，不能单纯用稳定这个概念来判断某种海洋艇是否稳当，这个理论毋庸置疑了。 充气艇，漂浮能力好，这个是正确的，但是吃水浅那么它的干舷就很高，那么受风面积就会大，也就是风标效应严重，会划不动的，而吃风面积大，又会使充气船随着风向走，这个很危险。 关于气囊，实际情况是这样子的，如果气囊在船舷的两侧外，是可以增加浮力的，如果是在船舱内两侧，就不会产生任何浮力！只是在你的船舱灌满水后，才产生维持你的船不至于沉下去的那个基本的浮力（浮力是由整个船的体积决定的，气囊在船舷外，船的体积增大了，这样子的确增加浮力，如果气囊在船舱内侧，船的体积没变，浮力能变化吗？） 一条船，必须有吃水，否则它会不稳，尤其在大风中，这就是为啥帆船有很长的稳水板的原因，有的稳水板还挂有配重。水是有黏性的，如果是同样的海清，有吃水的硬艇是要比吃水浅的充气艇更稳当的。这个我就不掩饰什么了。 躲喽，你想想看，如果有人用5米长的海洋艇漂太子河，你怎么看？ 第一稳定性和第二稳定性泛指静水，因为速度，可以增加第二稳定性。但我说句实话，这是很多人在风浪中，应该得到的实际结论，在超过2米高的风浪中，不会有增加第二稳定性的速度！ 充气艇，抗风性确实不好，但对于在巨浪中的表现，绝对要优越海洋舟很多。充气艇确实容易被风带走。这是它的缺点，但我在北海以及瓦房店进行测试的时候，也赶上过6级风，逆风肯定不行，但可以侧风绕圈前进。这也是我预计旅顺口到北徨岛直线42公里距离，我要划行55公里。实际更远一些，63公里。这就是在洋流中以及逆风中，被迫绕圈。 我这不是误导别人，充气艇抗浪性，确实好过海洋舟很多，但抗风性，抗洋流性，确实差，而这，只能靠绕圈，多耗体力去弥补。 如果说，充气艇被巨浪打翻，那么我可以很负责的说，海洋舟一定更早就翻掉了！我也希望，有艇友用海洋舟去横渡渤海的时候，注意这点。在风力达到或者超过6级的时候，千万不要出海。 如果碰到我那样的倒霉突变天气，一定要做好如何保证人艇不分！我们大家懂的，只要艇在，哪怕只是趴在上面，也比游泳安全的多，风浪不会一直吹。总有变小或者停息的时候，而那，就是脱离险境的最好时机！ 现在看来，如果解决了人艇分离的问题，确实解决了横渡渤海，最大的安全隐患！明年，我一定再去，不过是用海洋舟，还是充气艇，我还不能确定。 我在这里可以很负责的说，真的，充气艇可以下海！但他需要更强的体力，耐力。 |
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2014-09-12 01:21:49
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Post #106
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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skywalker1966
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逆风肯定不行，但可以侧风绕圈前进。 这个就更不对了。船头的面积要小于船侧面积。在强逆风中，你转弯都够呛能实现。逆风转弯和顺风转弯的后果不知道你明白不？我至今没听说过，碰到强逆风有侧着绕着划行的！ |
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2014-09-12 01:29:56
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Post #107
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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纵横联盟
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skywalker1966 wrote: 你保守，是你的事情。谁告诉你滚水坝不能玩的？我玩了多少次了，又怎么了呢？ 不要拿别人对你的尊重，就权当自己是最高权威。你不敢接触的东西，怎么是世界性禁止的吗？ 尊重？说滚水坝的危害，你的回答是什么？“你懂吗？你才玩多长时间？”这是你的口头语。换句话说，你以为这是爬千山啊？爬千山你厉害！ 坐在小井里的，是你，不是我。我不在沈阳登协里说滚水坝，你还没有明白滚水坝的危害呢，引用辽阳户外人的话结束吧，“他以为是汤河水库啊！” 你明白的。 呵呵，算了，你这个人，很没意思！ 我记得那次争吵，我告诉你了，规避风险，不是逃避风险。你就是喜欢，一群无知的人，围着你顶礼膜拜。 我以为哪也好，什么也罢，我做的事情，他们做过吗？ 不要拿千山讽刺我，我也一个人独闯过鳌太，你身边那些辽阳人，什么人，做了什么呢？ 你可以说我做在井里，但我可以让你去看，我怎么玩滚水坝！安全的玩！ 你做梦都不会想到我敢横渡渤海，甚至我能逆风用充气艇完成旅顺口到北徨岛这段海域。 呵呵，你继续看，我会让你继续看到我在做什么！也许有一天，我们见面，我会问你，你做了什么？ |
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2014-09-12 01:32:28
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Post #108
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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纵横联盟
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skywalker1966 wrote: 逆风肯定不行，但可以侧风绕圈前进。 这个就更不对了。船头的面积要小于船侧面积。在强逆风中，你转弯都够呛能实现。逆风转弯和顺风转弯的后果不知道你明白不？我至今没听说过，碰到强逆风有侧着绕着划行的！ 你怎么老是这句话，我记得以前说过你，你没听说，就不存在吗？ 我这是实际得出的结果，我亲身体验，并且可行的啊！我想问你，那些无依靠的理论，在事实面前，还那么固执吗？ |
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2014-09-12 01:58:29
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Post #109
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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skywalker1966
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纵横联盟 wrote: 你怎么老是这句话，我记得以前说过你，你没听说，就不存在吗？ 我这是实际得出的结果，我亲身体验，并且可行的啊！我想问你，那些无依靠的理论，在事实面前，还那么固执吗？ 呵呵。有些常识性的东西，真的不是好推翻的。不是我固执。碰到强逆风的时候，只能顶着风坚持，这是常识。 |
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2014-09-12 09:16:56
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Post #110
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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纵横联盟
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skywalker1966 wrote: 呵呵。有些常识性的东西，真的不是好推翻的。不是我固执。碰到强逆风的时候，只能顶着风坚持，这是常识。 常识的东西，因境况不同，效果自然也不同。 你说的是海洋舟，我用的是充气艇。是的，在抗风方面，充气艇表现差强人意。逆风，根本是原地踏步。你只是把海洋舟的常识，套用在了我当时使用的充气艇上面，这不科学。 也许我说的有些笼统了，我说的绕圈，就是我能选择的处理逆风方法，斜次里冲，这有些类似帆船原理。实际表现中，这种左右斜次里冲的之字型路线更耗费体力，但确实能保持前进。因为充气舟平底，稳定性好，不会发生海洋舟那样斜风前进，容易造成翻船。 其实，就充气艇能不能下海，完成短距离横渡，众说纷纭。没有哪个辩论者能拿出强有力的事实证明。大家都是在一些理论层次上进行争执。 我在渤海沿岸多次尝试，并且遇到了一次6级大风，基于充气艇的表现，我觉得横渡渤海是可以的。 我确实也完成了旅顺口到北徨这一最艰难的行程。 话说回来，横渡渤海，真的难吗？ 10多年前，张健游泳横渡成功。虽然有护卫船，有补给。 但至少说明一个问题，就算有航空母舰，如果那些洋流真的那么可怕，他不可能成功的。 如果，一个人游泳的力量能完成的海峡，充气艇去完成，天方夜潭吗？ 我希望你们这些高手能看到，横渡渤海，不是异想天开。如果没有恶劣的天气境况，相对游泳而言，绝对是逍遥游。 而需要解决的问题，就是如何处理海上突发的天气变化。 你们只转了我如何逃生，没有转我的准备，我知道我的准备，有所不足，但我真的希望，大家互相交流，互相探讨，找出最安全有效的办法。 穿越渤海海峡，是我的一个梦。最吸引我的，并非这个旅程有多么的艰难，完成有多少的成就感。我就是对大海的热爱，喜欢。还有一路那些岛屿。希望此行能向更多人展示我们祖国那些美丽的岛屿，唤起大家对这些岛屿的热爱，也坚定我们收复钓鱼岛的决心，我们中国的领土，不容侵犯。 为了这个行程，前后计划了3年时间。不断的收集资料，不断的寻找难点。期间见过有人说横渡渤海，但他们用的是海洋舟，而我这次用的是充气艇。 充气艇到底能不能完成这样的海域行程？答案需要有人去实践。经过3年的江河漂流，以及海上环海岸线划行，我觉得这个是可行的。 充气艇没有海洋舟的速度，抗洋流优势，但它也并非完全一无是处。它的载重大，稳定性好。 在做足了所有准备工作以后，定于9月1号出发！而我，随时关注着渤海的天气情况。 日期的选定，并非随机。洋流大小，随潮汐以及风力而定。我们大家知道，潮汐又受月球引力影响，初一，十五是大潮。而这个时间的洋流也更大，上千亿吨的海水涌入渤海，又涌出渤海，所带来的洋流是惊人的。那么，最好的出行时间，应当是农历的初6，7，8和22，23，24这几天。潮汐最小，所产生的洋流，也随之而小。 所以我的出行时间，最适合的是8月30，31，9月1日，对应农历初6，7，8。 之所以选择9月1日，因为恰逢那天解除封海，这样，一路会有很多渔船，而这也是一个遇到危险求救的保障。 天气预报显示，8月30日天气出奇的好，于是，我不想等到9月1日了。海上风云变幻，随时可能发生意料之外的情况，所以，不想放弃这样的好天气，也许，一路能给我的，也只有几个好天气而已。 于是29日当天，出发到旅顺口的陈家渔村，住到旅店休息，准备30日凌晨3点出发！ 没有选择从蓬莱出发，是有自己的想法。 蓬莱出发，虽然一路多顺风，因为蓬莱在南，旅顺口在北。这个季节偏南风居多。但我并不是很有信心去完成，尤其北徨岛至旅顺口这段，顺风有益，但也有个问题产生，很难回头！如果在老铁山航道附近遇到险情，已经没办法逆风回头，只有硬着头皮向前冲，这是我不愿意面对的。而且，我不能确定，蓬莱到北徨岛之间，我还能保持那么好的精神状态。 旅顺出发，虽然有些逆风，但如果到达老铁山航道，感觉不能继续，我可以转头顺风返回。并且在第一天的旅程中，我可以保证我的体力，精神状态都处于最高时刻。在户外，很多选择各有利弊，也许没有错对，只有选择适合你的，而这，并非适合所有人，大家见仁见智，也无可厚非。 选择凌晨3点，天不亮出发。因为我清楚，这一路线直线距离42公里，而随洋流造成的航线偏离，实际行进距离不会少于55公里。用时很可能在18小时左右，（我按平均速度每小时3公里计算的，这也是我延海岸线划行得到的数据）事实GPS测算第一天实际行程为63公里，用时20小时，超出了我的预计，但也算出入不大。 凌晨出发，除了可以观看海上日出，而且，一个半小时之后，天也就亮了，而那时的海域是安全的，基本是旅顺口内港。而早出发，相对到达北徨岛，也就晚贪黑一些。确保白天，顺利经过老铁山航道。这个是必须的，因为那里万吨巨轮，时来时往，莫说被它撞到，就是近了，也极其危险。 并且凌晨3点，正是开始涨潮不久，涨潮会带来一定前进的压力，但我计算过，正好在满潮时间，我会到达老铁山航道，满潮意味着洋流暂时休息。那么，通过这个最大危险区，又多了些有利条件。 如果我不能应对涨潮产生的洋流压力，那么，在到达老铁山航道前，我正好顺风返回！ 我并非强调，指责职能部门天气预报不准确，国人皆知的情况。但悲哀的是，除了根据天气预报，以及所观察了解去评估天气，我也实在没有更好的方式。 1号下午，我们到达猴叽岛，因为风浪很大。决定在那里休整。 我的目标就是到达长岛就完成旅程的，因为最后一段长岛到蓬莱的距离，已经没有什么概念，我也不想登陆蓬莱的时候，被围观。 所以说，猴叽岛到北长山岛之间，就是我最后一段行程了，因为北长山有到长岛的跨海大桥。 直线距离8公里，最后的一段！ 1号晚在大钦岛海域认识的潜水渔民，特意打电话给我们，说2号海上风大，达到7级。已经通知渔船不许出海，甚至轮渡停航。告诉我们千万别下水，我特别感谢这些渔民。 2号，在无人的猴叽岛休整，拣了很多珠玑石。亲眼目睹了海上7级风浪的恐怖。海浪拍打礁石发出闷雷般的声音，此起彼伏，疯狂而不间断！ 这个无人岛，保持了最原始的状态，美丽而富饶。幸亏我们带的水足，每人一箱矿泉水，一路没有用多少，让我怀疑，是不是有必要一直携带他们，在这里，哈哈，用上了。并且足够我们使用两三天的。 晚上，查了3号的天气预报，也询问了那个看岛人，证实天气预报3号确实风力减弱，晴朗！ 我查的天气预报是西风5-6级转4-5级，最高气温28度，最低19度，天气晴！ 我想，就算不减弱，5-6级风，我们还是可以应付的，一路之上，也经历过6级风的考验。 早起，竟然发现附近海域，有几艘渔船在作业，这也预示着，天气确实变好了。 本来犹豫是不是要再休整一天，终于明朗了，可以出发！ 7点左右，我们检查了所有装备情况，下水。 一想到最后一天，并且只有区区8公里。开始有些兴奋。天气也确实不错。 哪知道，2小时后，突然风力变大！通过观察，跟2号在猴叽岛看到的7级风浪是一个样子！ 我有些困惑，天气预报明明说风力减弱，这怎么没减弱，反倒加强了呢？ 风浪将我和狙击手吹散，在2米高的巨浪里，我们根本看不到对方的身影。电话联系，他遇到了一条渔船，告诉他上船，随船到达北长山岛，千万不要下水了。 这让我悬着的心，放下了。 查看GPS，我当时的位置，在猴叽岛，高山岛，北长山岛之间！而当时的风力，我根本无法靠向这几个岛屿。 风力是将我吹向更远的陀叽岛，距离陀叽岛14。4公里。当时在船上测试了下，风浪推动我的速度在每小时3-5公里。按照这个计算，还是选择顺风到达陀叽岛更为适合。 于是告之狙击手，不要着急，我选择顺风登陆陀叽岛，明天乘船到长岛跟他汇合！ 然后，我开始了漂向陀叽的行程。 有人会觉得奇怪，为什么不让渔船去找我，上渔船那会安全很多呀。当时有跟渔民提出这个想法，渔民回答，太危险啦。 确实，渔船并不很大，本身在风浪中飘摇，已经很不安全了。不想把我的危险，再加到善良朴实的渔民身上。况且，冷静的分析后，我得出结论，可以应对。 可让我失算的是，一小时后，风浪又再加大了。 已经超过了我在猴叽岛见到的7级风浪，所以我推断，当时风力，到了8级。 浪已经不是波涛涌动，而是变成了2-3米高的排浪，这就是所谓的排山倒海吧。 我已经不敢大意了。死死抓住浆，奋力在巨浪中挥舞，保持船的平衡。 找机会看了下GPS，距离陀叽岛，已经只有8。6公里了。这让我看到了希望。 为了预防不测，我把一些急救装备，放到了救生衣口袋里。 一把瑞士军dao，两只防水强光手电，一个防水高亮头灯，GPS，救生毯，手机，相机，急救包，水下摄象机。 光源在求救物品中，尤为重要。所以选择了此次行程中携带的所有。 准备好一切，还没划出1公里，当时时间大约是11点10分。 我看到一排超过3米的巨浪向我扑来，我使出浑身力气，将船摆到与排浪垂直的位置。与之抗衡。无奈，巨浪把我带到2米左右的高度，位于浪中间部位，然后顶端的浪砸下，将整个船扣翻，而我被直接扣到船下。 我提醒自己，不要紧张，因为这个时候，一点失误，就会造成毁灭般的灾难。 我拽着船，在它旁边浮出水面，又借助后浪的力量，将船翻转，居然成功。 放好浆，我猛的一跃，爬到船上，紧紧的抱着船帮，找机会坐下之前，我需要稳定船。 可惜，又一排巨浪，再次将船掀翻，而这次，我是被抛了出去。当我浮出水面的时候，船在我3米之外了。 我知道，船是我的希望，我一定要追上它。 平时游泳的速度，根本用不上了，因为要向前，还要应对风浪。我眼看着船由3米，到5米，最后超过30米，然后就被风浪淹没，再也不见踪影了。 我知道，追船的希望已经破灭，需要另寻生机了。 查看了GPS，距离陀叽岛直线距离还有8公里。风向已经不是直向陀叽，而是西北。 GPS的防水效果，真不是盖的，真希望国货，也能如此！ 救生衣表现给力，所以，当时并不紧张，按照我的体能，还有救生衣保险，泅渡到陀叽岛，不无可能。 我知道这个时候恐慌意味着什么，所以，保持了一种长距离游泳的速度，不紧不慢，一点点向着陀叽倒游进。 对于我的游泳技术，那些风浪，还不是什么问题，只要你在浪将你淹没的时候，保持憋气。在浪过后，及时唤气。掌握好规律，不会被呛到。当然，救生衣起了很多作用。 当时最大的问题是，海水还是有些凉，对于失温的概念，我相当清楚，几次冷的我都有抽筋的感觉。我知道，我不能停，我必须用不停的运动，来让身体产生热量，尽管，热量的产生不能平衡身体热量的散失。但至少，可以延长我手脚僵硬的到来。我需要时间，需要在海上漂浮，游动的时间。每一分，每一秒，都可能增加我逃生的可能。 而且，我知道，停下休息，哪怕3分钟，都可能面临，再也不能动的绝望境地。 就是这种求生本能，以及意志力，支撑我一点点的前进。 4小时后，我终于发现自己，距离陀叽岛的码头，只有300米的距离了，我知道，我得救了。 当时码头看的很清楚，还有那熟悉的街道。可惜，由于是风浪原因，我并没有看到一个人。真是着急。 而且，在这个距离，我发现我没办法继续向前游了，因为那附近的洋流，任我如何努力，也无法冲破。 难道我坚持了这么久，最后要挂在距离码头300米的位置？本希望可以看到人，发出求救信号，可惜泡汤。 而且我身体已经快要僵硬。我不能在这里傻等。 码头在岛的西侧，我观察了下，我可以顺着洋流，向岛的东侧礁石区靠近，选择在那里登陆。 可到礁石区的距离，大约1500米。 放弃这300米距离，转向1500米，心情真的失落，但我知道，必须这样，因为，最后希望在那里！ 这1500米，感觉比海上那直线8公里还要遭罪，因为体能损耗很大了，而且，冷的浑身打颤。 不过还好，终于在礁石区靠岸，浪把我推向礁石，还没等我站起来，又把我拽回去，反复3次以后，我觉得，不能大意，要是这样，再有几次，我很可能就没任何力气动了。 于是，借助浪，我用尽最后力气发起冲锋，这次，上到了礁石的最前部。我用手紧紧抓住礁石的边缘，防止退回的浪，把我再次带回海中。 成功，不过手划了几道口子。在浪退回，后浪没有到来的瞬间，我猛的站起，向前猛跑几步，选个有手点的地方，牢牢抓住，趴在那里，等待浪来，浪退。浪砸在后背，那叫一个有力！ 在浪退回的瞬间，又向前猛跑几步，最后一跃，上到了一块干的礁石上，我知道，我得救了。 如果，真要我反思的话，我觉得，不是那些攻击我的什么艇的问题。而是如何解决，在风浪中船一旦被掀翻，如果做到人船不分！我有些自恃自己的游泳技术了。计划时觉得，凭自己的速度，追离开自己的船，毫无压力。 可那样的风浪中，我的游泳速度发挥不出来，你必须随着浪的节奏去游，否则，你的脑袋只能被拍在波浪里抬不出来。所以，我没追上船。 我不是神，我是人，我确实有错误。但跟你们谈的什么地域，什么论坛，以及什么艇毫无关联。甚至说到了滚水坝，问题已经越来越远，越来越风马牛！你们这种没价值的评击，让我看到的是一堆假道学。请恕我过于直率！ 反到是有几个人，提出很好的建议，这个，我接受！并引为老师！ 希望我们的探讨，能为艇友借鉴，并且吸收可用的经验。别做那些一板子拍死的事情，这个有危险不能去，那个挂人了不能玩。如果不能正视户外的风险，那么，就停止你户外的脚步吧，因为，风险无处不在。往往是那些，最让人轻视，觉得最安全的情况下，发生事故的几率，也才更大！ 罗嗦了这么多，大家自己衡量吧，我是个直脾气，用肺腑说话的人。还有，在安全方面，我不是做的最好的，但我绝对是最注重，最面对，最客观的人。 你们可以说我找死，甚至骂最难听的话。 但我告诉你们，我热爱户外，也热爱水上运动，我会不断的总结经验，去做自己力所能及的事。 不是每个人都有梦，也不是每个梦都可以达成，我期待，户外有百分百安全的那天！ |
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2014-09-12 11:21:12
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Post #111
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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theozhou
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看了很久，终于忍不住了。 其实，这个没有什么好争论的。 这不是充气艇可不可以下海的问题， 也不是，联盟他们能不能完成横渡的问题， 更不是浪费资源什么的问题，有什么比生命更宝贵呢？ 这是个安全的问题。 当年从西伯利亚集中营逃出来的人，可以无装备，无补给，穿越无人区，徒步走到印度，还活下来4个， 这在我看来几乎就是奇迹了。（我之所以知道，是因为拍了部电影） 这说明你要坚持做，凡事总是可能的。 充气艇当然可以下海，关键是，你是否肯定所有人可以生还。 我们户外探险，当然有危险性，但我想没有人明知必死，还要去的， 去做的人，大部分应该是认为，自己应该有规避风险的能力。 或者忽视了潜在风险，这也是很多事故发生的原因。 这次纵横很幸运，但不是所有人都能这么幸运。 我特别不认可那句：哪个户外活动没有死过人？ 说句特别置气的话，户外哪个人该死呢？ 谁没有父母孩子？ 我也是经过生死一瞬的人，我这里想问纵横一句， 在大海上，你有想过万一回不去了，家里父母咋办，老婆孩子呢？ 我也经历过挑战自我成功后的狂喜，也经历过自知必死的绝望。 我够幸运，我活下来，而且没有留下明显的伤害。 但不代表我可以告诉大家，你们可以照我这样再来一次。 希望纵横能谈谈，我们在那种环境下，要注意什么。 下次如果还有下次，我们要多做那些必须的准备， 这样，我们户外才有足够的经验减少不必要的伤害和危险。 杜汗也不要过于激动，每个人都有自我证明的想法，也许不够周全，但总是应该鼓励和扶持， 我们需要的是实质的帮助和指导，而不是嘲讽。 |
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2014-09-12 12:09:41
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Post #112
两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
踱步者
独木舟生活
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楼主真是奇葩，怎么就冥顽不灵呢！不跟你说了，给其他人科普一下: 1/在没有风浪的情况下，海面平静如镜，别说是横渡海湾，你就是横渡太平洋也没有一丁点危险。 2/所谓第一稳定性，是指船只在平水的稳定性能，第二稳定性是指船只在浪涌上的平衡能力，故此船只的宽度越大，它在重力的作用下倾覆力就越强。 3/独木舟的安全性除了稳定性能之外更重要的是因为它在倾覆之后容易反正，而船只倾覆之后的后果是灾难性的，所以玩独木舟的人需要有一颗亲水的心。 4/充气艇的承载力非常优秀，但负载往往要命，因为它不不知不觉中浪费了人的精力，在千钧一发的时候拖累了逃命的速度。（有些人在逃命的时候还带着单反，还带着潜水录像机我只能呵呵）之前我师傅做了条双体帆船，眼睁睁看着它漂走了，最后是一个空的矿泉水瓶救了他的命，你还带着全套电子仪器，真有贝尔范，好听的说句佩服，不高兴的时候觉得你傻B。（不是我说的，高手说的，天空啊~） 5/天气预报多参考几个专业的，渤海湾附近是指哪里？自己研究一下气压、气象、浪高、潮汐、风力、风向等等，我划内河都必须掌握这些资料。 6/我觉得你只有一样事情是说对的，由始至终你没有得到应有的救援，媒体是贴金的，我们都习惯了，你还那么幼稚吗？ 7/最后希望所有人明白，充气艇因为受风力影响太大、宽度影响第二稳定性能、速度慢，在开阔海面使用是会死人的。 |
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2014-09-12 12:23:38
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Post #113
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
杜汗
健康靓佬 划艇冬泳 ...
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昨天我有打开磨房那个帖子，看到他和磨房那边的版主已经在开战了，而且口气嚣张无理，所以我语带讽刺的回复了那一句，如果这个人只是个一般艇友，说一说不听就算了，他是版主，会害死人的。我跟他已经无话可说，不过我会深入批判他，免得他害人。 滚水坝的危险是明明白白的，我还没见过那位艇友存异议的，可这位强人说的是振振有词， 对于这种毫无疑义的事还要争辩，难道你去尝试死的滋味也要有人陪你才有发言权吗？滚水坝的危险我们专门和激流队的教练员请教过，人家用什么艇、用什么手法可以解脱？你有没有去探究过？你还满口喷粪的要去做第一人是不是？我没去过月球，但你要是在月球乱丢垃圾我一样刁你。 用一条时速3公里的船去划一段60公里的旅程，大海茫茫看不到边，遇上2公里流速的洋流，遇上侧风 顶风，你要多划多少？你有多少余量以防不测？这个话题我想我的反对者游民也要考虑考虑，充气艇平台舟是不是可以出海，出去一次没事十次没事，不代表可以在一个公开的平台上宣扬大家可以效仿，对于高风险的活动要提醒新人切勿效仿； 3年前深圳一个俱乐部开张，搞一个壮举性的活动，从广州划艇回深圳，邀约我助阵，本来我是答应了的，后来才知道他们用平台舟，我劝不听后就退出了，他们完成活动，之后他们的俱乐部也很多不断，帖子精彩，今年不知道为什么这个俱乐部好像销声匿迹了，前年深圳出两次事故不知道跟他们是不是有关，平台舟出海，甚至桨板也出海，领队都被风吹到香港去了，怎么保证队伍的安全？我问过他们为什么要用平台舟出海而偏偏放弃专业的海洋舟，答案只有一个，新人容易接受，所以就停留在这个位置了，我的俱乐部也有平台舟，但只在水库玩静水，我不是没出过海，不过我不会把自己至于你那种境地。 一个明明白白的事故，被你写成英雄壮举，别人给你指出，你有没有一点吸取教训？牛逼得你还要找比你更牛的人，不是请教还是超越，这不是磨房和8264之争，不是老手新人之争、不是不同地域歧视之争，是怕死中庸的老人和一个狂妄之徒的辩论，可惜没有好的气氛，没能拉你回头，你就放心大胆的去吧，走好！我只是担心8264那些艇友们，那些为了叫好的艇友们。 我跟你已经无话可说，不过我会深入批判你，免得你害人。 |
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2014-09-12 12:48:49
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Post #114
两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
kurtyang04
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我不否定充气船，有时还肯定。这件事是一分为二，一个这么大的教训没有出人命，所有人都检了便宜。问题是阻止别人复制，阻止第二个工兵，躲大侠是好汉，不批评自己问题是会重复地。有点冤吗，被拿典型来批，大丈夫就忍忍把，这不是个例，还有好些人，如冬天漂乌江的也是极不负责任，既在这边被人说好，也是8264强贴，接着漂流比赛开始没重视安全问题，这个世界咋了，工兵的事就发生在昨天，所有人都忘了？当这个贴或这事件改变了一些人行为，间接救了他们命时，他们会来感谢躲大侠，是这个贴他们了解了什么是海洋舟事故，是这个贴杀了不少人浮躁的心。我们磨房与你无冤无仇，做8264版主很难，这里有不少大侠支持磨房版主工作，压力不大，8264水上技术是烂滩，不容易。只是提醒既然做了，自己就是安全的模范，水上出事太容易了，过一阵子，你会理解更多的东西，批评你（不是批人品）的还真是有责任心的人，你大丈夫有则改之无则加勉，别太在乎每一句话。 我理解你热爱大海，我也爱大海，你那些爱海的话也打动我的心，真正爱海又为之付出的，你是一个，我是一个，还有发言的朋友们。从我在国外户外接受的安全教育告诉我，你这次过头了，我也知道这次发生后，你会更小心，盼望你更理解大海，由此更尊重大海。希望你继续保持对大海的热情！ 我不会再说什么批评的话，只希望每位读者汲取教训包括我也学到东西，读懂海洋舟事故的机理，珍惜自己，我们都是热爱生活，对朋友负责的人，对吧！ theozhou wrote: 看了很久，终于忍不住了。 其实，这个没有什么好争论的。 这不是充气艇可不可以下海的问题， 也不是，联盟他们能不能完成横渡的问题， 更不是浪费资源什么的问题，有什么比生命更宝贵呢？ 这是个安全的问题。 当年从西伯利亚集中营逃出来的人，可以无装备，无补给，穿越无人区，徒步走到印度，还活下来4个， 这在我看来几乎就是奇迹了。（我之所以知道，是因为拍了部电影） 这说明你要坚持做，凡事总是可能的。 充气艇当然可以下海，关键是，你是否肯定所有人可以生还。 我们户外探险，当然有危险性，但我想没有人明知必死，还要去的， 去做的人，大部分应该是认为，自己应该有规避风险的能力。 或者忽视了潜在风险，这也是很多事故发生的原因。 这次纵横很幸运，但不是所有人都能这么幸运。 我特别不认可那句：哪个户外活动没有死过人？ 说句特别置气的话，户外哪个人该死呢？ 谁没有父母孩子？ 我也是经过生死一瞬的人，我这里想问纵横一句， 在大海上，你有想过万一回不去了，家里父母咋办，老婆孩子呢？ 我也经历过挑战自我成功后的狂喜，也经历过自知必死的绝望。 我够幸运，我活下来，而且没有留下明显的伤害。 但不代表我可以告诉大家，你们可以照我这样再来一次。 希望纵横能谈谈，我们在那种环境下，要注意什么。 下次如果还有下次，我们要多做那些必须的准备， 这样，我们户外才有足够的经验减少不必要的伤害和危险。 杜汗也不要过于激动，每个人都有自我证明的想法，也许不够周全，但总是应该鼓励和扶持， 我们需要的是实质的帮助和指导，而不是嘲讽。 |
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2014-09-12 13:03:05
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Post #115
两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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kurtyang04
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杜兄，多理解忍让宽宏，这里也有误解，还有时机也不好，他压力大，给他时间思考，多一些尊重。这个世界没有绝对的好事和坏事，别把坏事都算在他头上。话说了那么多，多说就可能废话了。 时间能治愈裂痕，能消除误解。 其他同学就事论事，不要攻击躲大侠的人品，我相信他有很多闪亮的东西，他很多个人东西我仰慕不已。 杜汗 wrote: 昨天我有打开磨房那个帖子，看到他和磨房那边的版主已经在开战了，而且口气嚣张无理，所以我语带讽刺的回复了那一句，如果这个人只是个一般艇友，说一说不听就算了，他是版主，会害死人的。我跟他已经无话可说，不过我会深入批判他，免得他害人。 滚水坝的危险是明明白白的，我还没见过那位艇友存异议的，可这位强人说的是振振有词， 对于这种毫无疑义的事还要争辩，难道你去尝试死的滋味也要有人陪你才有发言权吗？滚水坝的危险我们专门和激流队的教练员请教过，人家用什么艇、用什么手法可以解脱？你有没有去探究过？你还满口喷粪的要去做第一人是不是？我没去过月球，但你要是在月球乱丢垃圾我一样刁你。 用一条时速3公里的船去划一段60公里的旅程，大海茫茫看不到边，遇上2公里流速的洋流，遇上侧风 顶风，你要多划多少？你有多少余量以防不测？这个话题我想我的反对者游民也要考虑考虑，充气艇平台舟是不是可以出海，出去一次没事十次没事，不代表可以在一个公开的平台上宣扬大家可以效仿，对于高风险的活动要提醒新人切勿效仿； 3年前深圳一个俱乐部开张，搞一个壮举性的活动，从广州划艇回深圳，邀约我助阵，本来我是答应了的，后来才知道他们用平台舟，我劝不听后就退出了，他们完成活动，之后他们的俱乐部也很多不断，帖子精彩，今年不知道为什么这个俱乐部好像销声匿迹了，前年深圳出两次事故不知道跟他们是不是有关，平台舟出海，甚至桨板也出海，领队都被风吹到香港去了，怎么保证队伍的安全？我问过他们为什么要用平台舟出海而偏偏放弃专业的海洋舟，答案只有一个，新人容易接受，所以就停留在这个位置了，我的俱乐部也有平台舟，但只在水库玩静水，我不是没出过海，不过我不会把自己至于你那种境地。 一个明明白白的事故，被你写成英雄壮举，别人给你指出，你有没有一点吸取教训？牛逼得你还要找比你更牛的人，不是请教还是超越，这不是磨房和8264之争，不是老手新人之争、不是不同地域歧视之争，是怕死中庸的老人和一个狂妄之徒的辩论，可惜没有好的气氛，没能拉你回头，你就放心大胆的去吧，走好！我只是担心8264那些艇友们，那些为了叫好的艇友们。 我跟你已经无话可说，不过我会深入批判你，免得你害人。 |
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2014-09-12 13:05:08
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Post #116
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
王光仁
拥抱大自然 |
好帖！ 弱弱留名。。。。。 |
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2014-09-12 14:15:44
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Post #117
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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黄泥饭
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虽然不知道你们在说什么，但都好认真的样子， 在家多陪陪父母不好吗？能活多少年？ |
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2014-09-12 14:19:52
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Post #118
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
琵鹭
上善若水
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好忙，有些看法等空下来一起说说。有讨论是好事，道理越辩越明。 |
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2014-09-12 19:32:48
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Post #119
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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singerma
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感叹号好多。。。。。 |
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2014-09-12 22:53:02
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Post #120
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
流浪不等寒酸
还有个ID:海盗船长 
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看了两天了，头皮还一麻一麻，以我静水游泳50米的水平。估计早就挂了，恭喜平安归来，一次强大的心理体验。 |
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2014-09-13 00:21:28
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Post #121
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
☆穿越☆
享受生活
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两位厉害！以后要注意安全啊，那几天有台风吗？我那段时间不在大连，有没有事后看下海事给的风浪报告？总结下原因？我有在风浪中划行的一小点经历愿意分享，我和老徐在台风天在海边玩过，当时烟大轮渡都停航了，能理解那种状况下在不熟悉的海况中人力是多么的渺小。。你说的瓦口浪，其实是一种卷浪吧好像。。迎浪是对的。。看过完美风暴吗？原理是一样的，你没有成功越浪的原因主要有1，速度不够，没等冲上浪头就停在那里等着卷浪拍下来，那个时候没人应付得来。2.你的艇敞口，进水太快，排水不快，浪频高的情况下，几个浪下来你还是会由于艇身太重失去爬升速度。3.船太短在跨浪时坡度会很大，不利于加速。无法突破浪峰，其实卷浪的最上端并不可怕，可怕的是三分之二的地方，那才是最难的，到了顶端卷浪会很好突破，那里很薄的。另外，视频很美，只是那么平的水面，拍的那么晃？是不是划桨有摇动身体的习惯？还有镜头偏了，不知是不是艇的装载有问题，还有就是你船上的东西没有很好的捆扎，这在海上很危险，大连财神礁沉得那条滚装船就是货车没有很好地固定，船长在侧风情况下转向造成车仓车辆滑动最后翻沉了。。大船如此何况小舟。。。共同学习啊。 |
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☆穿越☆ 于 2014-09-13 00:50:49 编辑
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2014-09-13 00:46:00
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Post #122
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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☆穿越☆
享受生活
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这种海况下的应急也很重要，不知你有没有水锚？没有的话用硬骨雨伞也能用一阵子，你本身是充气艇，受风的力很大，把雨伞撑开扔水里与船头救命绳连接，作用是你的船头会始终迎着风浪，不用耗费体力去摆正船体，另外，水流的速度永远比风速小，可以减小你偏离航道的速度，人只要保持低体位平衡船只即可。另外一旦掉到水里，你就得选择了，人和船不分离的情况下，有利于空中及海面上搜寻你，毕竟目标大一点，几率也会大一点，但是想自我救助的话，带着船一起游泳绝对不是一个好的选择，那会很快消耗掉你的体能。个人不赞成人船连接，非要连接绳子不易过长最好船桨连艇，紧紧抓住浆就可以了。都是玩吗！别冒那个险了，所谓的挑战潜能 什么自我实现 其实就是冒险，多做些安全措施把危险降到0，才是最好的。仅仅是个人总结啊，不对的地方大家指正。 |
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2014-09-13 01:06:13
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Post #123
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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skywalker1966
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穿越。水锚或者伞锚见过的人不多。用过的人就更少了。作用如何？怎么用？你写满一页纸也不一定有人懂。 |
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skywalker1966 于 2014-09-13 01:16:27 编辑
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2014-09-13 08:34:13
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Post #124
两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
雨后的天空
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穿越的水锚介绍得很好,如果无力对抗风浪前进至少可以减少被吹走吹翻的几率。 上海工兵2009年太湖的帖子真的应该在水版置顶，作为永远的警示案例。 |
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2014-09-13 08:34:48
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Post #125
两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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踱步者
独木舟生活
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上面那句话写错了几个字，版主躺枪了不好意思~不过北方艇友也因为版主躺枪了，还躺下一大片:）你看大连穿越哥多专业。 水锚我想过，平时放在艇上，跟人分离之后风力推动艇运动，而水锚则在水下产生反作用力减缓划艇前进的速度。桨绳的作用我倒还真没想到，一直以为是保证桨艇不分离的。翻过艇的人都知道我们下水的时候基本都是手拿着桨的，这大概跟救命稻草的原理一样，真是个好办法！ 人为什么不能用绳子系在艇上？我们都知道绳子容易缠绕而造成对人员的伤害，但很多人都不表示反对，因为缠绕的机会太低了。我们不妨反例来说服自己，溺水的机会也不大，我们为什么要强制性要求上艇必须穿救生衣呢？ 如果没有水锚，把背囊用绳子系在艇上也可以起到作用。 |
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2014-09-13 08:44:46
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Post #126
两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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雨后的天空
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这个帖子争论很大，或者说磨房水版和另一个论坛差异很大这件事很有代表性。现在不但在水上运动的观念上国内发展很不平衡，在生命价值和社会道德标准上也差异很大。 只说一个基本事实，正规的独木舟课程内容，只有不到三分之一在讲划艇的各种动作技巧，超过三分之一的是水上自救和互救的方法，剩下三分之一是航程计划（潮汐、风向风力、线路、休整、补给、回撤等）和预案。 |
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2014-09-13 09:12:35
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Post #127
Re: 两驴友乘筏横渡渤海海峡遇险(转贴） |
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纵横联盟
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theozhou wrote: 看了很久，终于忍不住了。 其实，这个没有什么好争论的。 这不是充气艇可不可以下海的问题， 也不是，联盟他们能不能完成横渡的问题， 更不是浪费资源什么的问题，有什么比生命更宝贵呢？ 这是个安全的问题。 当年从西伯利亚集中营逃出来的人，可以无装备，无补给，穿越无人区，徒步走到印度，还活下来4个， 这在我看来几乎就是奇迹了。（我之所以知道，是因为拍了部电影） 这说明你要坚持做，凡事总是可能的。 充气艇当然可以下海，关键是，你是否肯定所有人可以生还。 我们户外探险，当然有危险性，但我想没有人明知必死，还要去的， 去做的人，大部分应该是认为，自己应该有规避风险的能力。 或者忽视了潜在风险，这也是很多事故发生的原因。 这次纵横很幸运，但不是所有人都能这么幸运。 我特别不认可那句：哪个户外活动没有死过人？ 说句特别置气的话，户外哪个人该死呢？ 谁没有父母孩子？ 我也是经过生死一瞬的人，我这里想问纵横一句， 在大海上，你有想过万一回不去了，家里父母咋办，老婆孩子呢？ 我也经历过挑战自我成功后的狂喜，也经历过自知必死的绝望。 我够幸运，我活下来，而且没有留下明显的伤害。 但不代表我可以告诉大家，你们可以照我这样再来一次。 希望纵横能谈谈，我们在那种环境下，要注意什么。 下次如果还有下次，我们要多做那些必须的准备， 这样，我们户外才有足够的经验减少不必要的伤害和危险。 杜汗也不要过于激动，每个人都有自我证明的想法，也许不够周全，但总是应该鼓励和扶持， 我们需要的是实质的帮助和指导，而不是嘲讽。 首先，你前边说的我赞同。户外，本就没有百分百的安全，这是每个户外爱好者，必须清楚的事情。当你踏上一段旅途，就该清醒的知道。 我至始至终，都没有说，这个事情，大家都可以去做。根据你对旅程中的风险评估，还有自身的各种能力去选择，你能完成，就算不能完成，至少，可以全身而退。 不是我在炫耀。但既然说到这里，我也必须客观的说话。能在那样的风浪中，做出那样的选择，因为当时距离北长山，猴叽岛各4公里，高山岛6公里，而陀叽岛14公里。选择最远的去登陆证明我的头脑是清醒的。翻船人艇分离，你们说我吹也好，什么也罢。其实我并没有一丝恐惧。我知道，我有逃生必须的游泳技术，体力也算不错，而且，也有应付失温对策。并非完全依靠侥幸。 心理素质，体力，游泳技术，还有经验，缺少一样，我必死无疑！侥幸的是，海水的温度，以及那个直线8公里，实际要游出10多公里的距离，刚好在我所能承受的范围之内。 人和人的心理素质身体素质不同，大家多面临危险选择逃生方式不同，就算同一种方式，效果也不同。 玩水，除了需要划艇技术，也需要游泳技术做安全保障。还有强大的身体能量。 我能劝告大家的是，不断提高划艇技术的同时，也一定要练好逃生可用的游泳技术。 如果真的客观去分析这个横渡事情，我能告诉大家需要注意的，就是做到如何保证人艇不分！如果当时我做到了这个，真的就是安全的，即便在那样的风浪中。 讨论什么艇，以及什么稳定性，都很无聊。因为那样风浪中，什么艇都难逃翻的命运。有些人只玩静水，也跑出来说东说西。没有意义。我不是轻视静水艇玩家。我只是觉得，对自己没有涉足，只是停留在理论阶层上的东西，就不要那么理直气壮，甚至斩钉截铁的评击，缺少客观。这样的危害，在于又误导了一批人，啊，那个二货用的充气艇，我用海洋舟就没有任何问题了。各位，我真的希望你们能平心静气，抛开成见，我们去认真的探讨，到底该注意什么，采取什么措施去补救。 好了，我现在做个自我总结，大家指教！ 我只说，确实存在的问题，其他无用的事物，我不谈。 一：我没有解决人艇分离的问题，事先大意的认为，凭我的游泳技术，速度，追船不是问题。事实在那样的风浪中，游泳速度发挥不出来。 所以，希望能有个有效的办法，确保人艇不分。有朋友提出用绳索将人连接于船！我相当赞同，而且，很有必要！绳索太细，太长，会造成缠绕危险。至于用什么材质的绳索，或者扁带，用怎样的长度，以及固定在身体哪个部位。请高手指教！ 二：在确保了人艇不分之后，很可能会有接二连三的翻船事情发生，身体会有长时间浸泡海水中的可能，需要避免失温的发生。全身潜水服，是很好的选择。这次我有带，但没穿，因为穿那个，尿尿费劲。就算想尿在裤子里，都不能。这可能是很多人排斥潜水服的原因。潜水不是长时间的运动，所以，没有小解的细节。可以考虑，在档部位置，做个改进，加个拉链。 三：一定要有足够的游泳技术，这点千万不要小视，好的游泳技术，可能帮助你处理很多，比如绳索缠绕，比如艇在强大风力中漂移对你身体产生的拖拽。以及在落水后不能马上上艇应对海浪的拍击，不发生呛水的事情。 这是我亲身体验后的总结，你们信也好，不信也罢，我觉得，有用！ |
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