 2015-06-27 18:03:21
|
Post #51
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
 云里飘
|
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖给写出这么详细、客观总结的蛤蟆点赞，也给队员们的团结和冷静应对困难点赞。给参加救援的各方人员点赞 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 18:04:29
|
Post #52
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
penyanqiu
秋之歌
|
尘语天下 wrote: 大略的看了一下，蛤蟆总结的很到位，大家补充的也很充分，在这里我说一下自己的几点看法： 1. 对于线路，我能理解领队的想法，左支他已经走过了，所以这次最主要就是想探一下右支的路，这一点在约伴贴上也可以看出来，所以对于右支我想他是做了攻略的，而且他手机里也有一条“别人走过的轨迹”。但是问题就是，在行程之前，他并没有将这条轨迹共享给队员们，而且事前估计也没有对右支探路的想法作过多讨论，我不知别的领队是怎么做的，但在我自己的活动里，我一般都会把行走的线路，下撤的路线还有相关轨迹一并共享给大家，因为现在的GPS都是靠的电子产品定位，谁也不能保证自己的手机或GPS能够不出现任何问题，所以多一个人能够了解线路和轨迹，就多了一份安全保障。 2. 我相信领队一开始就有探路的想法，只是却没有做好探路的准备，包括绳子、衣物、工具、食物等，在这种情况下还坚持去探路我觉得是一种不负责任，同时对时间点把握得不够到位，而发现有可能被困时作出的决定也不够坚决。 2. 在领队手机电量快耗尽的时候，应该通过蓝牙把轨迹共享给队友，这一点可能是大家当时没有想到，不过我们现在讨论的本来就是后续如何再避免类似事情再次发生，所以给大家提个醒。 3. 晚上溪降是大忌，同时莲花山脉由于降水量丰富，灌木密林异常发达，这一点走过白卡莲的应该都深有体会，所以开路是非常困难的，而原路返回再怎么困难，其危险性都是可控的，在可控的困难和未知的危险面前，相信大家都知道如何选择，但人往往存在侥幸心理，总觉得自己的运气不会那么背，所以我们一定要克服这种心理，因为有时上天不会给你再一次选择的机会。 4. 领队及队员们后续的一些应对做的非常好，我相信自己和大多数人也未必能做到如此，而这也是大家都平安无事的原因之一，这一点为你们点个赞。 5. 领队的心理压力必定是很大的，从蛤蟆的作业和他自己的字里行间里都可以看出，所以希望大家讨论时仅关注事情本身，从两个方面来讨论：一，如果我是领队，我会怎么做，能不能比该领队做得更好，自己最大的缺陷是什么？二，如果我是队员，在和领队意见背离时，够不够坚决，对自己的安全能够真正做到自己负责吗？如果没有领队，或者我自己一个人走失了，我能保障自己安全返回或等待到救援吗？ 我一直都认为，侥幸心理是安全最大的敌人，可惜的是我自己在很多时候也都会存在这种心理，所以今天你我没有发生安全事故，并不是我们真的就比那些发生了事故的人就更厉害，只是因为我们运气比他们更好罢了。 共勉！！！ 为总结点赞，分析的到位，尘语说的这第三点很重要可控危险和未知危险宁愿选择前者。今年三月七娘山马料河切三角山迷路深有感触，几百米的三角山切了几个小时，如果我们原路返回可能远些，难走些，但也只需一个半小时内上大雁顶！开路切路不确定因素太多，费时费力。 3. 晚上溪降是大忌，同时莲花山脉由于降水量丰富，灌木密林异常发达，这一点走过白卡莲的应该都深有体会，所以开路是非常困难的，而原路返回再怎么困难，其危险性都是可控的，在可控的困难和未知的危险面前，相信大家都知道如何选择，但人往往存在侥幸心理，总觉得自己的运气不会那么背，所以我们一定要克服这种心理，因为有时上天不会给你再一次选择的机会。 |
|
penyanqiu 于 2015-06-27 22:25:31 编辑
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 18:54:29
|
Post #53
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
游泳的面条
面条早晚会游泳的
|
认真看了，反思中 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 19:41:52
|
Post #54
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
|
L729531939 wrote: 数据显示一队伍一行七人，探路出发的时候已经一分为二，三人选择探路，反对的四人并非孤掌难鸣，左支是原计划路线，路线明显，时间明确，反对的人完全可以按照原定路线走回营地，而且领队手上有一份别人走过的轨迹，你说的基本没做啥攻略跟事实有出入， 从装备、准备和心态看，反对探路的理据充分和合理… 能说说最后跟随探路的原由吗？ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 20:58:05
|
Post #55
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
心随缘走
|
为认真的总结贴和跟帖讨论点赞！ 盲目大意和侥幸，换做其他队伍，可能不一定比你们做得好。 但类似这样的意外还是可能还会在以后的某支队伍中发生，所以我们的反省和知识普及，应时常去做。 个人觉得，本次最大的失误，是活动变为探路，而队伍并未评估探路的条件： 溯溪探路，往往面临的可能： 1.紧急露营---有没有露营的准备装备：天幕、防蚊虫药、干爽衣服、过夜的食物； 2.特殊地形---无法通过的瀑布，及高绕后下降所必须的技术装备：绳、锁、下降保护器。以及相应操作技能。 3.备份---食物备份、电源备份（导航、通联装备）、下撤路线 4.留守--超出计划时间和行程，应于留守有足够的沟通（山上山下的对讲通联，及外界及时支援） 5.经验---队伍是否有探路的经验和能力，团队能否确保安全 这些是应该考虑的。希望给大家一些启发。 PS:记得摘抄过的一段：至少有四种心态会经常引发事故，它们是：愚昧无知、漫不经心、注意力分散和过分自信。 警醒！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 21:20:50
|
Post #56
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
刺客1号
生命不息，折腾不止， ...
|
心随缘走 wrote: 为认真的总结贴和跟帖讨论点赞！ 盲目大意和侥幸，换做其他队伍，可能不一定比你们做得好。 但类似这样的意外还是可能还会在以后的某支队伍中发生，所以我们的反省和知识普及，应时常去做。 个人觉得，本次最大的失误，是活动变为探路，而队伍并未评估探路的条件： 溯溪探路，往往面临的可能： 1.紧急露营---有没有露营的准备装备：天幕、防蚊虫药、干爽衣服、过夜的食物； 2.特殊地形---无法通过的瀑布，及高绕后下降所必须的技术装备：绳、锁、下降保护器。以及相应操作技能。 3.备份---食物备份、电源备份（导航、通联装备）、下撤路线 4.留守--超出计划时间和行程，应于留守有足够的沟通（山上山下的对讲通联，及外界及时支援） 5.经验---队伍是否有探路的经验和能力，团队能否确保安全 这些是应该考虑的。希望给大家一些启发。 PS:记得摘抄过的一段：至少有四种心态会经常引发事故，它们是：愚昧无知、漫不经心、注意力分散和过分自信。 警醒！ 你的总结很到位这也是我即将发表的作业贴中所说的，无知无畏把本该属于一条可控的溯溪线路演变成什么都没有准备的冒险探路，这是导致这次事件发生的根本原因！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 22:01:42
|
Post #57
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
韩彬
|
认真看了全贴， 学习了，谢谢！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 22:07:40
|
Post #58
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
南海刀客
|
刺客同学对本次活动有不同的认知和总结,这从几次发言中可以看出端倪,期待中...... |
|
2015-06-27 22:11:18
|
Post #59
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
那个法师
我是新人
|
学习！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 23:30:00
|
Post #60
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
刺客1号
生命不息，折腾不止， ...
|
Feiger wrote: 看了蛤蟆的GE图补充说明，大概了解了具体的行程，粗略分析一下：  1. 大家从午餐左右分叉口出发时，本来有了争议，领队和几个协作一起探路，后面队员又跟上来了，不知道是不是沟通上出现不畅通，按照大家都不太愿走右支的意见，且右支路线不太明确时，大家行进过程中要多关注下各个关键点的。图中显示，在红色A点和B点时，其实队伍都还有机会往左切回到机耕路的。不知道路上有没有记录到达这两个点的时间。这当然也需要在出发前就对这段路线有较好的规划，要考虑到这两个点可以做为中间的下撤点。看图上轨迹，在红色B点是有多次寻路和停留的，不知道是不是岩壁太高不太好切到左边。而按贴子中写的，到了右切小路时，已错过红色A点B点太多，再要返回又比较困难。 2. 按领队活动贴线路说明，及作业贴中蛤蟆的记录，从左右支分叉口到你们红色A点间，应该是连续的多个瀑布群，这个过程中应该是行进比较缓慢的，在这一段时就应该考虑可能会时间不够，不要再强行溯到山顶，多考虑上面第1条中写的能否左切到机耕路的（当然这还是需要线路准备上的支持） 3. 右切上小路后到达垭口后，此时已接近下午5、6点，阴雨加上山区，可能天会黑得更快，这个时候再想按原路下撤基本上确实也已不可能了。就近寻找线路无果后就地择地扎营也是无奈之举，这一部分领队和各协作队员的处理也并无太多不妥之处。在这种情况下谁也不能保证能比他们做得更好。只是在于队伍装备物资食物等准备不足，这对于后面是个挑战。 4. day3早上起来再次寻路，到刺客滑落涯下，再到报警救援队，这时大家也都尽到了最多的努力。队员补给不足，体力下降，在原处生火停留等待救援队也应该算是正确做法。只是救援的难度比想像中的更大，对于食物装备不足的条件来说，对大家是很大挑战。好在按贴子里说的，旅途和莣兮两位队员都很冷静，能坦然应对食物缺乏和恶劣天气的问题，这对全队来说都是一种幸运，有这样的队友和行动才能让大家在这种情况下多一份坚强。 ========================= 小的总结一下： 1) 整个活动出现问题，很大原因还是行前准备不足：线路行程准备不足、装备准备不足、食物准备不足。部分队员没有头盔（刺客的头盔救了一命就是最大的警醒），没有带雨具（下雨情况下的失温影响很明显），没有带保暖备换衣服，食物准备不足...这些本来是溯溪和山野活动的最基本准备，却因为领队和队员们的放松给忽视了。线路的准备不足，为下撤带来了太大的难度。天气的变化也为下撤和后面救援带来了难度。 2) 行进过程中在各个关键点多记录路点信息，这样对于后面出线迷路或者线路问题，以及活动后分析 3) 整个队伍间的团结和合作很重要，出现争执时要能综合考虑各方意见，安全为主 4) 出现了情况后大家更应该互相鼓励，积极理智应对各项事件，用行动去打消个别体力困乏和意志消沉的队员的失望心理。对食物和饮水的做好更严格控制，不到安全下山一点也不能放松。 5) 关于手机电源问题，山区信号本来就很差，不管有没有进行导航等操作，频繁连接查找网络电源就会消耗更快。建议上山开始就关闭手机或者调为飞行模式。对于需要进行导航和记录轨迹的队员，可以在飞行模式下只打开GPS选项，同样可以进行导航。一般情况下，这样一天活动完，导航的手机电源都还能有剩余。当然现在移动电源遍地的时代，多带一个移动电源也是极好的！ 以上粗略分析和见解小结可能也不太成熟和全面，希望能和各位队员及驴友们一起分析查找原因，学习和引起警醒！ 山永远在那里，溪永远在那里，为了自己，为了家人，对大自然多一份敬畏，对生命多一份珍惜，对活动多一份准备，每一次都能快乐出行，安全回家！ 纠正一下，这里的协作只有蛤蟆一个，其余都是队员！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 23:40:56
|
Post #61
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
yfx82
木鱼
|
1。E点午餐后，二人决定与领队探右支时，是否应该作好安排。 1）其它3MM，1GG是留守原地，还是走左支下撤至机耕路。（猜测估计他们也未走过左支，且剩下的是3MM1GG处于弱势，所以后来才跟上走右支），最好是原地等待。 2）探路人员应该与留守人员作一个时间的约定，在多长时间内必须返回。等待超这个时间，如何应对？相互间保持沟通的方式（对讲？） 2。全队一起走右支后，缺少对对线路和时间的评估。一直溯上去，即使非常顺利，到白马山或主山脊也差不多天黑了。如果有做功课，在E点选择右支后，到达F点就应该左切上机耕路。 我少接触溯溪，不过现在行走未走的山野，导航一般会准备两份地图，一份等高线图，一份离线GE，GE的好处，就是容易识别周边的地貌，比如机耕路在等高线图中呈现不出，而在GE上则一目了然。 
|
|
yfx82 于 2015-06-28 06:50:35 编辑
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-27 23:56:43
|
Post #62
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
刺客1号
生命不息，折腾不止， ...
|
jinpp wrote: 看了蛤蟆的轨迹图，你们是21号已经经过了那个910M+山峰附近了（估计是东侧），然后往东方向溪谷下降，无法下降后再往北上山脊扎营。 22号再返回这个西侧垭口，往西上白马山无果，只能往北走，探路中队友坠崖。 金队，往西北走的方向是打银坑方向，当时向导过来的时候在如何返程过程中也是准备想沿着这个方向回去的，而且队友晚上还听到狗叫说明离打银坑不远。我坠崖确认身体没什么情况的时候其实也想是继续往这个方向开路到打银坑的但是当他们迟迟不下来我决定上去的时候他们已经报警了。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 00:04:34
|
Post #63
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
刺客1号
生命不息，折腾不止， ...
|
丶不灭 wrote: 看帖子出发的时间为中午13点，在此决定走一条未知的溪谷，且还是临时决定（临时决定的线路其他队员基本没做啥攻略），我并不认为时间过早。 “帮凶”一说：通过帖子可看出有许多队员不提倡走临时决定的右支线路，如果此时除领队外，全部坚持走左支线路，领队则受不住压力而走左支，但此时有人附和领队的想法，反对的队员则孤掌难鸣，毕竟领队有对线路做出调整的权利。 不灭，至始至终没有人去附和领队的决定，我们答应他去探路只是为了让他死了向右支探路那条心，因为之前领队和旅途发生过很严重的争吵！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 00:06:43
|
Post #64
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
刺客1号
生命不息，折腾不止， ...
|
蛤蟆，这次事件中你的表现我别无他言只能说声谢谢，辛苦了，相信通过这件事我们成长了。另外烦请你把我爷爷住院那段删了吧，真没必要写进去而且我也告诉过你，这件事我家人不知道。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 00:31:08
|
Post #65
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
蝶舞香衣
|
慰问刺客！期待你的总结和反思，这有助于成长。 建议有时间看看MK、Jinpp、光远等领队的一些活动召集帖，那些行前对线路的充分讨论、分析，模拟的各种下撤线路以及归来后的认真总结，堪称经典！敬佩这些有思想、有技能的领队！ |
|
2015-06-28 00:46:09
|
Post #66
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
herbchan
汉堡
|
幸运情况没有更糟。感谢参与救援的所有人，也感谢参与活动的你们带来生动的一课。 很好的事故回顾分析贴，加分。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 00:48:54
|
Post #67
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
刺客1号
生命不息，折腾不止， ...
|
深圳漫步者 wrote: 学习了，在中长线陌生的异地环境中无向导探路，太厉害了，向你们致敬！ 省点心哈，可别讥讽我们了，这次是幸运命大，并不是所有人都像我们这么幸运的，小心点还是好的！ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 01:36:18
|
Post #68
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
asdfg456
|
个人观点觉得：如果做为一个领队，这样的事件尽量去避免不发生 如果做为一个队员，有这样的户外经历，也是人生难得的财富。 |
|
2015-06-28 02:00:08
|
Post #69
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
上翁龙
|
让我在以后的活动中，思考了很多，攻略真的很重要 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 09:36:55
|
Post #72
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
磨房老徐
老徐
|
仔细拜读，总结好，顶。 领队，团队，赞。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 10:47:15
|
Post #73
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
乙君
我行我溯
|
非常有用的脱险实例，学习了。 |
|
乙君 于 2015-06-28 12:38:58 编辑
|
|
|
2015-06-28 10:54:15
|
Post #74
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
我是小苦瓜
互联网行业的户外实践
|
为蛤蟆点赞，为一起在困境中努力、乐观、做事的小伙伴点暂 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 12:21:41
|
Post #75
Re:《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
|
星星点灯0611
|
学习了。 同意刺客的观点，由于对探路过于客观导致被困事件发生。领队应该是很有经验的吧，我看经常召集活动。估计领队也时不时遇到这种探路的情况，每次都没出大问题，时间久了就麻痹了，胆子就越来越大了，终于在这次活动中爆发。 另外，大家提到为何大家反对领队的意见，但最后还是跟了领队。我的观点是：领队协作等一帮骨干都走了，余下4人很可能不知道左支的线路，或者把握不大，如果冒然分队，余下4人同样可能迷路被困。而且左支探路从领队给大家的信息来看应该难度不大，所以说不定跟领队走风险更小，这也是领队执意走右支探路后，大家不得已选择跟随。 话说，在山野中分队走肯定更危险。 还有，当大家都反对探路时，领队一意孤行也是危险的，还是民主些好。试想：做出大家都不同意的决定，如果决定正确大家觉得你是应该的，但如果真错了，大家都会埋怨领队的。这次就遇到这样的情况。当年打仗，重大决定也是军事委员会决定，不是毛泽东一个人说了算（他的提议也要会议表决通过啊） 以前的一些观点只是推测，具体要当事人自述他们当时的想法。 谢谢这次蛤蟆等人的分享，在实际案例中学习，成长。 |
|
2015-06-28 14:22:30
|
Post #76
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
飘渺浮游
|
野山，首先得打印张地图，爬山过程中多观察山形，做到山在心中，即使小方向迷失，大概方位正确也错不到哪去。迷路不可怕，分析和探路其实是件很有趣的事，关键精神与意志不能崩溃，就当是野外生存训练吧。怀念跟随SZ野马流窜山野的日子。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2015-06-28 16:42:18
|
Post #77
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
echo527
深蓝色
|
很认真诚恳的总结帖，所幸大家平安无事，学习了，户外一定要做好行前充分的准备，对每一次出行的线路做到心中有数，团队的力量也很重要，在困难和危险面前，只有冷静，齐心协力才可以尽可能将伤害降到最低 |
|
---------------------------------------- |
|
邀请xuliang1215参加此活动
分享
