2015-06-27 02:30:54 |
Post #1
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
爽歪的蛤蟆 |
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 鸣谢 |
爽歪的蛤蟆 于 2015-06-28 01:22:11 编辑
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2015-06-27 04:57:47 |
Post #2
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
jinpp |
有几点没看明白。' 看整个描述,你们21日的行进路线开始时按照召集帖中的红线穿越线路。 下面提到的10:30的溯溪出发点是哪里?是下图中的左右分支位置吗? 10:30不是已经开始沿着右支溯溪了吗?怎么到12:10还在选择左右支? 稠树坝位置是不是记错了?看等高线图稠树坝在徒步起点附近啊。 10:30 AM 回到溯溪出发点,并沿右支开始溯。到达一个深潭,深潭上又是高陡石壁,考虑到昨天有队友借助绳索扁带也无法成功攀上石壁,选择从右边的山坡高绕过去。穿过一段不明显的小径,前方植被茂盛,小径也逐渐消失,正好左边有一道山沟,于是改沿山沟往下切。 12:10 PM 来到稠树坝,停下来休息吃午餐。吃完午餐,关于路线选择的问题,部分队员和领队产生了争执:领队走过左支,只需2小时左右即到达机耕路,时间还早,建议去 右支探一探;队员都要求走左支。领队建议再来一两个人和他一起先去右支探路,如果好走再通知其他队员跟上。为缓和气氛,我出来充当了和事佬,附和了这个建 议,并主动提出和领队去探路(败笔!)。 按照下面描述试着还原下你们的行进线路,离开红色轨迹之后沿着蓝色线路前进。不知对否。 1.看到小路,提前离开溪谷往北侧山脊上升。 2.遇到溪谷往下降,遇到悬崖无法下降,往北硬开路上到山脊。在山脊找地方度过一晚上。 3. 22号早上先上到山峰P(你提到的910+的山峰),然后下到西侧垭口,发现继续往西登白马山主山脊不可能之后只好往北枯竹林前进。 4.在接近C点,红尘之上图上的WZ点往北一点的溪谷位置探路过程中,刺客1号坠崖受轻伤。 5.你们报警求援,然后再附近等待救援。 03:00 PM 溪谷上游水量减少逐渐但尚未完全干涸。领队手里有一条别人走过的轨迹显示:溪谷右切可以上机耕路。刚好刺客发现溪谷右边有一条上山的小路,于是招呼全队跟 过去。我隐约觉得不妥,以前参加过的溯溪一般都是直接溯到顶,只有半路出现悬崖无法攻克才会横切。把这想法跟领队一说,他也表示赞同。前面队伍已经上山 里,我也没有多想,也跟在屁股后面冲了上去。(又一败笔!) 04:40 PM 上到垭口,有一段比较明显的路,把我们带到一片枯竹林,穿过竹林就看见一条被雨水冲刷出来的山沟,沿着山沟往下很快就见到了溪谷,溪谷的源头100来米没有水。我们顺着溪谷下降,并留心两边是否有小道。 05:20 PM 一直沿溪谷下降,都没见到两边有路,最担心的事发生了:溪谷下方出现悬崖,我们又贪图省事没带绳子,只好选择从右边高绕。但越绕发现越不对劲,下面似乎越来越陡,但此时骑虎难下,只得硬着头皮再往上切。 05:12 AM 按照头一天制定的方案,先朝西南上到一个海拔约910+的小山头,再朝西切往白马山主山脊。刺客在前面开路,荆棘灌木很密,进展很缓慢。 07:30 AM 穿过枯竹林继续往北是一条沟,由于雨水冲刷植被很稀疏,我们顺着沟下降,很快见到了溪谷。我们顺着溪谷下降,祈祷能看见古道的痕迹,并紧急拟定了借助藤蔓 降下悬崖石壁的预案。下降过程中见到了一个年代久远的窑子,旁边堆着不少长了青苔的木炭。有人烧炭必定有路下山,否则如何运炭?看来找到一条古道还是有希 望的。 08:30 AM 沿溪谷下降了300米左右,前面出现了一段6-7米高的陡峭石壁,目测无法徒手攀爬。女队员原地待命,领队和旅途去收集藤蔓,我和刺客从右边绕过石壁探路。谁知阴差阳错,刺客在探路过程中不慎失足坠落,把跟在身后的我吓得魂飞魄散,扯着嗓子一阵狂喊! |
jinpp 于 2015-06-27 06:14:54 编辑
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2015-06-27 05:42:21 |
Post #3
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
尘语天下 |
大略的看了一下,蛤蟆总结的很到位,大家补充的也很充分,在这里我说一下自己的几点看法: 1. 对于线路,我能理解领队的想法,左支他已经走过了,所以这次最主要就是想探一下右支的路,这一点在约伴贴上也可以看出来,所以对于右支我想他是做了攻略的,而且他手机里也有一条“别人走过的轨迹”。但是问题就是,在行程之前,他并没有将这条轨迹共享给队员们,而且事前估计也没有对右支探路的想法作过多讨论,我不知别的领队是怎么做的,但在我自己的活动里,我一般都会把行走的线路,下撤的路线还有相关轨迹一并共享给大家,因为现在的GPS都是靠的电子产品定位,谁也不能保证自己的手机或GPS能够不出现任何问题,所以多一个人能够了解线路和轨迹,就多了一份安全保障。 2. 我相信领队一开始就有探路的想法,只是却没有做好探路的准备,包括绳子、衣物、工具、食物等,在这种情况下还坚持去探路我觉得是一种不负责任,同时对时间点把握得不够到位,而发现有可能被困时作出的决定也不够坚决。 2. 在领队手机电量快耗尽的时候,应该通过蓝牙把轨迹共享给队友,这一点可能是大家当时没有想到,不过我们现在讨论的本来就是后续如何再避免类似事情再次发生,所以给大家提个醒。 3. 晚上溪降是大忌,同时莲花山脉由于降水量丰富,灌木密林异常发达,这一点走过白卡莲的应该都深有体会,所以开路是非常困难的,而原路返回再怎么困难,其危险性都是可控的,在可控的困难和未知的危险面前,相信大家都知道如何选择,但人往往存在侥幸心理,总觉得自己的运气不会那么背,所以我们一定要克服这种心理,因为有时上天不会给你再一次选择的机会。 4. 领队及队员们后续的一些应对做的非常好,我相信自己和大多数人也未必能做到如此,而这也是大家都平安无事的原因之一,这一点为你们点个赞。 5. 领队的心理压力必定是很大的,从蛤蟆的作业和他自己的字里行间里都可以看出,所以希望大家讨论时仅关注事情本身,从两个方面来讨论:一,如果我是领队,我会怎么做,能不能比该领队做得更好,自己最大的缺陷是什么?二,如果我是队员,在和领队意见背离时,够不够坚决,对自己的安全能够真正做到自己负责吗?如果没有领队,或者我自己一个人走失了,我能保障自己安全返回或等待到救援吗? 我一直都认为,侥幸心理是安全最大的敌人,可惜的是我自己在很多时候也都会存在这种心理,所以今天你我没有发生安全事故,并不是我们真的就比那些发生了事故的人就更厉害,只是因为我们运气比他们更好罢了。 共勉!!! |
尘语天下 于 2015-06-27 15:24:06 编辑
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2015-06-27 07:27:48 |
Post #4
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
李天富 |
对刺客滑坠表示慰问!听说是背包和头盔保护了你!也是幸运! 结合溪行大会的轨迹分析你们可能从虚线那里分叉出去,不知道这个左右分支是不是你们产生分歧的地方?(根据楼主补充的轨迹图符合我的推测,但是说有人走过的轨迹右侧有机耕地明显搞反方向了!所以才会导致迷路! |
李天富 于 2015-06-29 00:06:47 编辑
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2015-06-27 09:05:20 |
Post #5
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
Feiger |
蛤蟆的作业很详细,点赞一下! 期待看到你们和队友一起整合的详细的行程轨迹图分析! |
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2015-06-27 09:31:55 |
Post #6
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
南山天星 | 看总结,取经 |
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2015-06-27 09:34:53 |
Post #7
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
木鱼叔 | 读完鼻子酸酸的,能感受到其中的艰险,安全回来就好。感谢分享,检讨一下,我之前参加活动也基本不怎么研究路线,听别人说好玩,照片好看就去了。如果一个人肯定走不了,现在想来真是愚蠢。前车之鉴,以后没充分把握的路线坚决不走。 |
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2015-06-27 09:51:38 |
Post #8
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
小_雕 | 留爪后细看,文字蛮详细的,建议配个图表一下主要事件的地点 |
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2015-06-27 09:59:29 |
Post #9
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
丶不灭 |
赞下这句:如果没有领队,我能自己完成这条路线吗?如果半路出状况,我能自行下撤吗?如果队友走错路,我能马上察觉吗?如果回答不都是肯定的,坚决不参与。 每次报活动时我也会反复的问自己。 不过明知领队往右支是错误决定的时候大家应该勇于拍砖,如果附和则是间接的“帮凶” |
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2015-06-27 10:18:27 |
Post #10
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
梅林新驴 | 教科书般的经历,总结得不错。 |
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2015-06-27 10:56:56 |
Post #11
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
简单ABC | 青蛙总结得很全面,很多经验教训值得重视借鉴! |
2015-06-27 11:14:50 |
Post #12
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
hsomeb | mark |
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2015-06-27 11:24:00 |
Post #13
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
流云12 | 感受,学习一下 |
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2015-06-27 11:24:31 |
Post #14
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
jinpp |
蛤蟆的总结帖出来之后只关注了这个作业,没有回头去看领队的作业,之前看的印象模糊了。 现在把两个作业放在一起分析,原来21日你们已经经过那个你提到的900+M山峰的和领队说的千米山峰之间的垭口了。(参考召集帖的第一届溪行大会等高线地图) |
jinpp 于 2015-06-27 23:55:31 编辑
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2015-06-27 11:42:35 |
Post #15
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
贵州龙哥 |
丶不灭 wrote: 赞下这句:如果没有领队,我能自己完成这条路线吗?如果半路出状况,我能自行下撤吗?如果队友走错路,我能马上察觉吗?如果回答不都是肯定的,坚决不参与。 每次报活动时我也会反复的问自己。 不过明知领队往右支是错误决定的时候大家应该勇于拍砖,如果附和则是间接的“帮凶” +1 |
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2015-06-27 11:50:37 |
Post #16
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
沃云 |
蛤蟆总结的“三无”,确有些道理! 加分 |
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2015-06-27 11:56:18 |
Post #17
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
雪夜孤灯 | 过程描述准确清晰,反思总结到位。 |
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2015-06-27 11:59:25 |
Post #18
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
天珑 |
请教一个问题,从第二天开始,一直到活动结束,都是阵雨,不知领队和队员们在21号出发时有没有看天气预报,虽然天气预报不太准,但也是个参考。楼主在Q3中所说的判断,有没有同队员们讲?是大家一致决定继续溯溪吗? 别无他意,只想了解一下。 (2015.6.29) |
天珑 于 2015-06-29 12:47:19 编辑
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2015-06-27 12:11:07 |
Post #19
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
L729531939 |
丶不灭 wrote: 赞下这句:如果没有领队,我能自己完成这条路线吗?如果半路出状况,我能自行下撤吗?如果队友走错路,我能马上察觉吗?如果回答不都是肯定的,坚决不参与。 每次报活动时我也会反复的问自己。 不过明知领队往右支是错误决定的时候大家应该勇于拍砖,如果附和则是间接的“帮凶” 帖子清清楚楚阐述介于时间尚早,决定去右支探路,错误和帮凶从何说起 |
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2015-06-27 12:24:51 |
Post #20
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
Feiger |
看了蛤蟆的GE图补充说明,大概了解了具体的行程,粗略分析一下: 1. 大家从午餐左右分叉口出发时,本来有了争议,领队和几个协作一起探路,后面队员又跟上来了,不知道是不是沟通上出现不畅通,按照大家都不太愿走右支的意见,且右支路线不太明确时,大家行进过程中要多关注下各个关键点的。图中显示,在红色A点和B点时,其实队伍都还有机会往左切回到机耕路的。不知道路上有没有记录到达这两个点的时间。这当然也需要在出发前就对这段路线有较好的规划,要考虑到这两个点可以做为中间的下撤点。看图上轨迹,在红色B点是有多次寻路和停留的,不知道是不是岩壁太高不太好切到左边。而按贴子中写的,到了右切小路时,已错过红色A点B点太多,再要返回又比较困难。 2. 按领队活动贴线路说明,及作业贴中蛤蟆的记录,从左右支分叉口到你们红色A点间,应该是连续的多个瀑布群,这个过程中应该是行进比较缓慢的,在这一段时就应该考虑可能会时间不够,不要再强行溯到山顶,多考虑上面第1条中写的能否左切到机耕路的(当然这还是需要线路准备上的支持) 3. 右切上小路后到达垭口后,此时已接近下午5、6点,阴雨加上山区,可能天会黑得更快,这个时候再想按原路下撤基本上确实也已不可能了。就近寻找线路无果后就地择地扎营也是无奈之举,这一部分领队和各协作队员的处理也并无太多不妥之处。在这种情况下谁也不能保证能比他们做得更好。只是在于队伍装备物资食物等准备不足,这对于后面是个挑战。 4. day3早上起来再次寻路,到刺客滑落涯下,再到报警救援队,这时大家也都尽到了最多的努力。队员补给不足,体力下降,在原处生火停留等待救援队也应该算是正确做法。只是救援的难度比想像中的更大,对于食物装备不足的条件来说,对大家是很大挑战。好在按贴子里说的,旅途和莣兮两位队员都很冷静,能坦然应对食物缺乏和恶劣天气的问题,这对全队来说都是一种幸运,有这样的队友和行动才能让大家在这种情况下多一份坚强。 ========================= 小的总结一下: 1) 整个活动出现问题,很大原因还是行前准备不足:线路行程准备不足、装备准备不足、食物准备不足。部分队员没有头盔(刺客的头盔救了一命就是最大的警醒),没有带雨具(下雨情况下的失温影响很明显),没有带保暖备换衣服,食物准备不足...这些本来是溯溪和山野活动的最基本准备,却因为领队和队员们的放松给忽视了。线路的准备不足,为下撤带来了太大的难度。天气的变化也为下撤和后面救援带来了难度。 2) 行进过程中在各个关键点多记录路点信息,这样对于后面出线迷路或者线路问题,以及活动后分析 3) 整个队伍间的团结和合作很重要,出现争执时要能综合考虑各方意见,安全为主 4) 出现了情况后大家更应该互相鼓励,积极理智应对各项事件,用行动去打消个别体力困乏和意志消沉的队员的失望心理。对食物和饮水的做好更严格控制,不到安全下山一点也不能放松。 5) 关于手机电源问题,山区信号本来就很差,不管有没有进行导航等操作,频繁连接查找网络电源就会消耗更快。建议上山开始就关闭手机或者调为飞行模式。对于需要进行导航和记录轨迹的队员,可以在飞行模式下只打开GPS选项,同样可以进行导航。一般情况下,这样一天活动完,导航的手机电源都还能有剩余。当然现在移动电源遍地的时代,多带一个移动电源也是极好的! 以上粗略分析和见解小结可能也不太成熟和全面,希望能和各位队员及驴友们一起分析查找原因,学习和引起警醒! 山永远在那里,溪永远在那里,为了自己,为了家人,对大自然多一份敬畏,对生命多一份珍惜,对活动多一份准备,每一次都能快乐出行,安全回家! |
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2015-06-27 12:28:39 |
Post #21
《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
hujunandy | 学习了 |
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2015-06-27 12:29:37 |
Post #22
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
丶不灭 |
L729531939 wrote: 帖子清清楚楚阐述介于时间尚早,决定去右支探路,错误和帮凶从何说起 看帖子出发的时间为中午13点,在此决定走一条未知的溪谷,且还是临时决定(临时决定的线路其他队员基本没做啥攻略),我并不认为时间过早。 “帮凶”一说:通过帖子可看出有许多队员不提倡走临时决定的右支线路,如果此时除领队外,全部坚持走左支线路,领队则受不住压力而走左支,但此时有人附和领队的想法,反对的队员则孤掌难鸣,毕竟领队有对线路做出调整的权利。 |
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2015-06-27 12:39:37 |
Post #23
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
龙羽户外 |
丶不灭 wrote: 赞下这句:如果没有领队,我能自己完成这条路线吗?如果半路出状况,我能自行下撤吗?如果队友走错路,我能马上察觉吗?如果回答不都是肯定的,坚决不参与。 每次报活动时我也会反复的问自己。 不过明知领队往右支是错误决定的时候大家应该勇于拍砖,如果附和则是间接的“帮凶” 赞! 看看,学习! |
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2015-06-27 12:43:36 |
Post #24
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
不歪 | 过程和经验总结,值得学习和借鉴。 |
2015-06-27 12:51:18 |
Post #25
Re: 《白马山龙窝溪谷溪戏、玩水。。。》作业帖 |
PoPoutdoor |
让人感觉真诚的反思帖,赞一个 细节对每一个参与其中的人肯定存在差异的,始终现场的感受是个人化的… 分歧不大就按下不表好了。 粗略分析事故过程: 1. 行前准备粗疏,没有对想去探的路线做深入分析。 2. 决定探路时分组安排沟通不够,导致原本不打算探路的跟随,大大加重了行军的障碍。 3. 过分迷信 GPS 数据,没反覆对照地图和现场地型,导致连续无效果的行进,白白消耗体力、补给。 4. 天气转变、队员意志散痪,领队未能稳住士气随时爆发团队分裂的不测后果。 也赞赞在团队陷入危险时默默为团队福祉努力的队员… 一点星火虽然抵抗不了暴雨,但是这点火凝聚了队员脱险的希望,避免事情发展到团队分裂、发挥了止损的作用。 |
PoPoutdoor 于 2015-06-27 19:35:57 编辑
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