 2014-01-06 15:43:50
|
Post #52
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
 拜罗依特
天地孤影任我行 
|
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ...
phyver wrote: 拜读了一下。磨房旅游的路和磨房社区确实很不相同。这基本等同于另起炉灶，因为老用户可能出不了多少财和力。当然，有磨房的品牌在，一个磨房旅游比其他旅游，在圈子里传播得更快。 就原有格局来说，长假和异域是最接近旅游的，参与的用户对它们和之前的传统社区，完全是两种不同的玩法。不坏。 磨房旅游，我觉得面临的竞争一样很大，甚至更大。应该说它是很自然从户外社区延伸出来的商业模式，绿野这条路走得更早，而8264这条路走得更专。相比之下，磨房并无胜算，也无胜相。一旦走向旅游，它们的竞争对手就是大旅游概念网站，目前磨房做的事情，携程不能做吗？穷游不能做吗？看下来，目前的旅游网站，都面临从传统IT时代到互联网时代再到大数据时代的转型。磨房如果只是按照现有资源惯性发展，不可能有弯道超车的机会。所以，我得说，11年的主意还不具备呵呵其他网站的格局。8264为何成功？因为它主要是卖装备，户外装备和旅游的分野非常清晰而且很难逾越。而如果是卖信息，则就是与所有大旅游概念的网站为敌了。如果要超越的话，尽量不要把自己陷到红海里面去，如果免不了，要么就是你有成本效率优势，要么就是利基战略。行业老二老三真的是一个很尴尬且很危险的位置，一旦旅游网站的洗牌正式开始……想想两年前的百“团”大战，现在还能记住几个？ 还有，其实对于老磨房人来说，最在乎的是磨房的理念，而磨房理念主要存在于磨房社区。所以，就算磨房的其他部分成功了，老磨房人还是希望磨房社区能够一起繁荣。如果磨房社区死了，其他的，也许很多老磨房人都不会在乎了。 磨房现在搞得O2O本来就是幸苦活，如今那个网站搞O2O不是辛苦活，线下工作量大，打个比方就是弯着腰捡钢币。倒是磨房悄悄推出的自营高端旅游产品（潜水度假）或许利润能提高。 至于8264卖装备的成功，或许与地域有关，另外也是能吃苦加管理吧。听磨房某位装备牛人评述，广东这边人太精明，加上价格相对透明，磨房卖装备不容易。参考二手老街，8264那边二手的成交价明显要高过磨房老街。 不要对磨房太抱希望，就像联众游戏，前几天发现还活着，而且NN年前注册的老账号还能上，于是继续上去斗地主，磨房像联众一样能活着给大家保留一个约伴的场所就行了 
|
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-06 18:18:58
|
Post #53
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
phyver
未来将来
|
拜罗依特 wrote: 谈论磨房，首先要搞清磨房的框架，目前大家探讨的主要是磨房论坛，但它只是磨房的一个组成部分。 最初，磨房即是磨房论坛，但如今，磨房论坛只是大磨房下的一个分支，或者流量入口。 大磨房目前包含 —— 论坛、磨房保险、磨房客栈、磨房签证、磨房自营旅游（潜水度假）、磨房黄页等等。 除了论坛，其它都是围绕论坛这个流量入口设置的 O2O 产品，也就是磨房收入的来源，磨房的“钱途”，也是磨房发展的希望。 对于大家讨论最多的论坛，我说得够多的了，现在其实就是一个约伴论坛了，靠约伴/活动来吸引流量，而不是作为通常意义上的论坛靠内容来吸引流量。现在是有活动需求才来磨房各大主板看看，要是不想找活动或约伴，那些主板的约伴贴不看也罢。而夹杂在约伴贴中的作业贴，除了磨房首页有链接提示，其它的估计没多少人去翻看了。 作为以内容作为论坛存在意义上的磨房论坛已经是不死不活的状态，取而代之的是以约伴/活动，论坛本身不会给磨房带来任何收入，但依托在论坛的 衍生品 —— 磨房保险、磨房客栈、磨房签证、磨房自营旅游（潜水度假）、磨房黄页等广告或O2O产品的收入才是关键。至于是靠内容吸引流量、还是靠约伴/活动吸引流量，这个是磨房决策层依据数据去考量的。 挺好。 除了论坛，其他的东西都可以是产品化的，都是已经实现了的商业模式。11年提到的磨房旅游，可以说就是这个吧。 但是提到靠约伴和活动来吸引流量，我心里不是很有底。其实这个流量来源，分两个步骤：用户首先得知道有这么个磨房，认可它（因为约伴方式和约伴平台太多了），然后下次就记得想要活动的时候来这里，或想组织活动的时候来这里。我觉得户外约伴市场的磨房市场占有率是一个很重要的数据。因为在你的架构里，这成了命根子。用户第一次接触到磨房，是因为什么？因为查攻略游记还是因为目的地关键词还是因为圈里人介绍或是直接找约伴？流量分析的工作我觉得必须得做。 没有数据，有些决策就很难做到最优。如果发现，在用户第一次接触磨房的过程中和用户认可磨房的过程中，用户关注的地点的相关游记攻略路线等是很重要的，那就说明论坛内容依然起着吸引流量的作用，甚至可能是最主要的吸引点。 既然提到了数据分析，假定也没必要考虑我认为的流量生成的两步骤，假定现有的数据分析已经够了，结论是约伴比内容重要。那么，就磨房社区来说，如果定位为约伴平台，我觉得网站设计上还有很大的改变空间。目前来看，约伴并不突出，论坛的架构仍然很顽固。或者说，还是有点不伦不类。可以借鉴下其他的约伴类网站，比如相亲网站之类。约伴平台，至少得一切围绕着活动（路线或目的地，组织者）。而论坛则围绕着帖子，即内容，但既然你透露改革方向是“去内容依赖”的方向，那就应该彻底摈弃论坛架构，现在摒弃得不够彻底。 磨房旅游或者说产品化的那一块，我觉得至少是能满足用户需求的。我用得最多的就是磨房保险。我相信其他方向应该也是获得用户认可的。这么好的产品，为何要依赖约伴平台来引流？实际上很多情况（至少是我遇到过的）是一圈人在别的地方组织得很起劲，在自建的论坛或QQ群里约好了一切事宜，最后来磨房就为买个保险。我顶楼提到过一个现状就是很多活跃组织者并不是在这里首发自己的活动。这些组织者都是老户外，所以很早就知道磨房有提供保险的服务，但是他就是死活不在磨房上首发，而如果组织者没有这方面的认识，则直接就另找保险渠道了。很多事故报导中我们看到领队的保险意识是有的，但并不选择深圳美亚，而那些保险公司也未必比深圳美亚做得好。多浪费啊。可见磨房保险在户外保险中的市场占有率还是低。如果磨房是家上市公司，我是资本方，我肯定建议磨房把产品化部分剥离出来，单独上市，还能卖个好价钱。就像资本方要求搜狐视频从搜狐中剥离出来一样。绑在一起，整体估值反而降低。作为磨房的经营者，既然看到产品化部分的前途和钱途，那就应该为它的出路重点考虑，比如说单独对它进行宣传、引流，或寻找合作伙伴。靠一个没落的社区给一个有钱途的产品引流，这显得本末倒置。 话说回来，我觉得还是理念问题。我一直强调互联网思维，那么按照互联网思维，怎么看待这问题？赚钱的和赚吆喝的各司其职，主产品吸引流量，附属品赚钱。如果磨房社区吸引流量，那么应该舍得投入资源建设好这个流量入口，其实各家互联网大佬们做的事情岂止是投入资源，简直是为了守住流量入口不择手段。有用户了，自然有未来。因为社区不赚钱，所以不必投入或减少投入资源，在变革的过程中慢慢来，我觉得是传统思维，而不是互联网思维。按照这个思路结合你提到的数据分析，结论自然是磨房必须投入大力气做好约伴平台，做成约伴平台中的数一数二，并且市场的绝对占有率也得提高。网站设计层面现在最需要的就是做好用户体验。组织者的用户体验和参与者的用户体验。让组织者用过一次之后，觉得自己的自建论坛约伴弱爆了，QQ群约伴太低级了。用户体验是要考虑的核心，户外理念留着老磨房人们咀嚼去吧。我的意思就是，磨房将来就是靠最好的用户约伴体验来留住用户，而不是靠三观契合来吸引用户。 磨房应该加大这方面的宣传，让更多人知道磨房社区是个约伴平台，适当的广告是必要的。但通过本贴互动表现出来的情况看，连部分远离决策层但关注磨房的老磨房人们对此定位也不够清晰。这不应该只是停留在磨房决策层的计划书里的。同时磨房的产品化的东西既然是商业模式，那么就可以跳出社区，直接按照该商业模式自身规律来推广，比如卖保险的一套手段，订房的一套手段，包括目前国内还很不成熟的短租、拼租、拼车等，空间很大的，绝对能够满足用户需求，提升用户体验。包括在大数据上的运用，增加网站方面对参与者和线路的背书等。为何不能搜到某处目的地的时候，就马上能够查到该地相关的事故、纠纷、当地商业环境的好评恶评、组织者的被投诉情况、已经要去该地的其他队伍情况。大旅游的赚钱空间很大，现在行业整合程度很低，磨房在此面临极大的竞争和机会，但冲着这么大的利润空间，为何不值得加大投入、大干快上？说到底，只有更加公司化的运作，才能更快更系统更周全，避免现在捉襟见肘抬腿扯到蛋的境地。 磨房加油！ |
|
phyver 于 2014-01-06 18:29:53 编辑
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-06 18:28:22
|
Post #54
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
|
phyver
未来将来
|
拜罗依特 wrote: 磨房现在搞得O2O本来就是幸苦活，如今那个网站搞O2O不是辛苦活，线下工作量大，打个比方就是弯着腰捡钢币。倒是磨房悄悄推出的自营高端旅游产品（潜水度假）或许利润能提高。 至于8264卖装备的成功，或许与地域有关，另外也是能吃苦加管理吧。听磨房某位装备牛人评述，广东这边人太精明，加上价格相对透明，磨房卖装备不容易。参考二手老街，8264那边二手的成交价明显要高过磨房老街。 不要对磨房太抱希望，就像联众游戏，前几天发现还活着，而且NN年前注册的老账号还能上，于是继续上去斗地主，磨房像联众一样能活着给大家保留一个约伴的场所就行了 做事的人都比说话的人难。苛责是因为在乎。苛责之后会依然在乎。 联众是因为游戏的商业模式，联众的游戏很专（棋牌类），内容专一，所以运营成本可以非常低；客户群专一，所以也就稳定，同时客户开发成本非常低。联众很早就发现了免费游戏可以靠卖道具之类的小东西赚钱，积少成多，绝对覆盖本来就不高的运营成本。而巨人的成功之后游戏界才突然发现卖游戏就是应该这么卖，而且也只能这么卖。联众现在要做的和正在做的就是通过维持住棋牌界的专业级选手，并且举办各种竞技比赛，来吸引新的玩家进驻。很简单的道理，每个有追求的玩家都喜欢去有高手的游戏平台。所以在可预见的将来，联众还将继续活下去。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-06 18:35:31
|
Post #55
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
|
phyver
未来将来
|
拜罗依特 wrote: 磨房现在搞得O2O本来就是幸苦活，如今那个网站搞O2O不是辛苦活，线下工作量大，打个比方就是弯着腰捡钢币。倒是磨房悄悄推出的自营高端旅游产品（潜水度假）或许利润能提高。 至于8264卖装备的成功，或许与地域有关，另外也是能吃苦加管理吧。听磨房某位装备牛人评述，广东这边人太精明，加上价格相对透明，磨房卖装备不容易。参考二手老街，8264那边二手的成交价明显要高过磨房老街。 不要对磨房太抱希望，就像联众游戏，前几天发现还活着，而且NN年前注册的老账号还能上，于是继续上去斗地主，磨房像联众一样能活着给大家保留一个约伴的场所就行了 O2O本来就是烧钱的，百团大战其实拼的就是烧钱，既然搞了，就搞大点吧。但是不希望烧的是经营者的健康。所以，我相信真要搞，都一样，O2O初期就是人海战术，没钱哪来人？ 如果磨房决策层，按照把事情搞大的激情，整理一下自己的商业计划书，然后去融资，我觉得是非常值得考虑的。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-06 23:56:17
|
Post #56
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
|
phyver
未来将来
|
之前有网友提到垂直论坛，我觉得这个方向是很有价值的，然后，可以把约伴平台和产品化部分结合起来，归纳为： 让磨房工具化。工具化可以强迫用户在解决某些具体问题和需求时产生路径依赖，可以产生用户黏性并且足以替代从前的依赖内容、气质、理念、三观的用户黏性。工具化的内涵就是约伴平台满足用户玩的需求、垂直论坛打通商业模式（走这条路的都是专业论坛，大户外还不够专，但是细分一下也不难）、产品化本身的商业价值（在成熟之后可以超越社区），后两者满足用户买和用的需求。 产生这一想法的背景是天涯社区没落的启示。 天涯社区有三点启示和我想说的有关。 一个是：内容是靠不住的。依赖内容的社区，用户忠诚度很低。虽然工具化的社区用户忠诚度一样不高，但工具化至少有明确的改进对象。天涯社区的刑明在很长时间里对自己的社区的内容和气质非常自信，包括拒绝并购、长年几乎没有大的改版。但其实随着竞争对手（主要是新浪微博）的崛起，加上论坛本身形式在互联网时代的落伍，加上10年谷歌出局没有引流，这种没有忧患意识的格局，最终错失了很多改良机会。而大众化的弊端在天涯上一个不落——就是低质量话题的稀释导致大量精英外流。 二是：技术更新永远是根本。天涯博客的用户体验远不及新浪博客。天涯论坛长年不变。而互联网时代的新技术基本没有什么应用，本身也不做什么创新，产品化的东西没有，盈利模式也没有找到。这和创始人的知识背景有关，刑明中文系，机关公务员出身，对技术没感觉也没信仰，技术创新效率太低，落伍是注定的。 三是资本运作层面：天涯拒绝被并购，但融资之后没有像样的商业模式，烧干后期望上市来补血，偏偏国内IPO停了那么久，等到死。 这三个它山之石，用在磨房上，就是：用技术手段实现磨房的工具化，来完成“去内容依赖”，如果融资，那么一定要把钱烧在刀刃上（要么快速积累自己的商业模式或产品，要么快速积累自己的用户）。 2012年，CNNIC发布的《第29次中国互联网络发展状况统计报告》显示，2012年社区/论坛用户为1.4469亿人，增长率为负2.3%，是论坛产品诞生十多年来的首次负增长。2013年只会更糟。目前论坛产品的生机只体现在垂直论坛和地方性论坛上面，至于它们的未来怎样，还难说。这就是磨房所面临的互联网时代的大环境。 所有主意，单个的情况下，磨房没有特别竞争力，但是如果能够系统化实现，磨房的生命力会上升一大层次。如果能够系统化实现，磨房的版面气质和网站架构应该和从前有一个更大的跳跃。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-07 13:21:37
|
Post #57
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
鹰眼老七
至情至性、能动能静
|
看了楼主的主帖及各楼回复，除了对于商业上的前端构想及分析，最主要的是希望MF能更好、更健康、更迅速的发展，这也是所有MF人的期望。 在50楼提到的，磨房的理念是所有爱MF的人深刻认同的理念，但是却面临嫁接成功的、可持续盈利的商业模式的问题，这个问题是一个矛盾，理念不应放弃，可适当理念与发展产生矛盾时应该怎么办？如何变通是需要解决矛盾及问题的根源。具体化以后就是楼主提到的诸如融资等事宜。 对楼主的商业分析敬佩，并鼓掌，祝愿MF越办越好。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-07 14:41:51
|
Post #58
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
tangsong
唐宋
|
还有，最关键的一点，对于户外领队的打压和排挤。 本来都是非商业带队，纯因爱好而愿意出来带队，这些都是纯爱好户外的。 这些人的心冷和离去，对于户外论坛的生命力和活力的打击是致命性的。 因为他们的离去会带走一大批纯爱好户外的。 我所知的有了了，Ilovepp，雷烈等 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-07 17:50:44
|
Post #59
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
|
Justin_jun
|
危机意识 |
|
2014-01-07 21:01:27
|
Post #60
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
沃云
请叫我首長
|
貌似有点小道理
|
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-07 21:42:41
|
Post #61
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
yfx82
木鱼
|
tangsong wrote: 还有，最关键的一点，对于户外领队的打压和排挤。 本来都是非商业带队，纯因爱好而愿意出来带队，这些都是纯爱好户外的。 这些人的心冷和离去，对于户外论坛的生命力和活力的打击是致命性的。 因为他们的离去会带走一大批纯爱好户外的。 我所知的有了了，Ilovepp，雷烈等 据我了解，了了是因恶言，后二者是因人数不足跨网召集锁贴。这也反映了MF近年来活跃程度下降，很多领队发召集贴，招不够人，从而冒着锁贴的风险跨网召集。 MF或许是版规最多最严的论坛。MF的一些做法，的确在打击领队和圈子，同时让新人很难融入。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-08 15:30:34
|
Post #62
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
流光废物
流光飞舞
|
不是我不明白，是这世界变化快 1960年，中国队在30多年前马洛里他们探索的基础上，从珠峰北侧第一次登顶。那个时候国内仍然没有户外的概念，登山只是代表国家的体育行为，对普通民众只有郊游，到山里逛逛的说法，没有户外的理论，也没有冲锋衣，GPS，卫星电话等等装备。 从上世纪90年代，中国户外从萌芽状态走向发展期，户外进入普通人的生活，主体是思维活跃身体和文化素质比较高的年轻人。 2007年左右，国内先后成立了几支民间户外救援队。 现在“冲锋衣”几乎跟牛仔裤一样普及。 不变的是对未知的好奇探索之心，沟通交流的需求，变了内容和形式。 Outdoor recreation 英文”outdoor recreation”，中文“户外活动”。美国户外运动资源评估委员会在其1962年的报告中将户外运动outdoor recreation定义为“在户外进行的游憩活动”。 2010年以前，或许是中国的户外outdoor exploration时代，三尖，七尖等户外路线荆棘丛生举步维艰，户外爱好者探路几十次用砍刀砍出现在的康庄坦途。 2010年之后，开始了中国的outdoor recreation时代，中国的户外走向大众化、草根化，8264异军突起，北绿野、南磨房风光渐逝。 探险式户外注定属于小众，大众化的需求是休闲、娱乐、消遣。即使偏好探险的群体也有相当多的休闲娱乐诉求，特别是这个群体逐渐事业有成而体力不再渐渐淡出户外探险活动后。 背包客精神的迷失 背包客提倡的是花最少的钱，走最远的路，看别人难以看到的风景。实施的手段是自助，是一种体验。曾经，背包客精神和朴素登山观应outdoor exploration而生，成为磨房倡导的理念。 outdoor recreation在我看来就四个字“吃喝玩乐”，消费和享受的目的与背包客精神和朴素登山观其实背道而驰，磨房的理念和当下户外的主体需求有不小的距离。 AA与商业的迷思 AA与商业，象矛与盾的冲突。 钱和物可以算的清，A的公平，非物质非金钱的付出该怎么算？ 商业化还是坚守AA最后的阵地，磨房在摇摆徘徊。转个身，磨房的前途在哪里？ 大浪淘沙，互联网只是个载体。 |
|
2014-01-08 16:56:42
|
Post #63
Re:互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
rex_xc
|
写得挺到位，而且对于竞争对手个分析也准确 |
|
2014-01-08 17:15:31
|
Post #64
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
TTXYOU
闲聊灌水专用ID 
|
如果说十年之前，户外运动乃至这个国家的诸多领域还是精英统治的时代，即极少部分人拥有远胜大众的智慧、信息渠道和生活方式，那么如今以移动智能终端为代表的互联网创新将是所谓“草根”也罢“屌丝”也罢的时代，其实也是一个社会中产阶级崛起的过程，不仅仅是在物质上，更重要的是在思想、信息、文化上。看不到这个趋势，把握不到这个群体，一定不会在未来胜出。商不商业化，重要么？磨房的商业化还少么？爱商的商，不爱商的A，只要不是挂着羊头卖狗肉，萝卜白菜可以各有所爱。要相信民众的智慧和选择就是社会未来的方向。磨房只是提供一个人以群分、物以类聚的交流平台，非要把它变成一个教人应该怎样去生活、应该怎么去户外的课堂，把平台和平台里的一部分人的想法等同起来，这种金字塔结构的信息传导方式在这个扁平网络化的时代已经落伍了。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-08 17:59:46
|
Post #65
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
|
TTXYOU
闲聊灌水专用ID
|
再看了一遍LZ的发言，你Y写的太棒了，不得不夸你。太一针见血了，能不能不要那么直白啊，简直是开膛破肚敲骨吸髓。 非要挑你的毛病，就是你的屁股坐错了位置，你又不是大股东，你咋知道人家的想法、追求、过得好不好？瞎TM的乱操心（对不起，我说了脏话，道歉）磨房也没你说的那么糟糕吧，至少稳住个全国三甲、地方一霸还是木有问题的，有这个地位就不至于喝西北风。短期来看，这种地位不是你说就能说没了的吧？ |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-08 17:59:56
|
Post #66
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
|
phyver
未来将来
|
流光废物 wrote: 不是我不明白，是这世界变化快 1960年，中国队在30多年前马洛里他们探索的基础上，从珠峰北侧第一次登顶。那个时候国内仍然没有户外的概念，登山只是代表国家的体育行为，对普通民众只有郊游，到山里逛逛的说法，没有户外的理论，也没有冲锋衣，GPS，卫星电话等等装备。 从上世纪90年代，中国户外从萌芽状态走向发展期，户外进入普通人的生活，主体是思维活跃身体和文化素质比较高的年轻人。 2007年左右，国内先后成立了几支民间户外救援队。 现在“冲锋衣”几乎跟牛仔裤一样普及。 不变的是对未知的好奇探索之心，沟通交流的需求，变了内容和形式。 Outdoor recreation 英文”outdoor recreation”，中文“户外活动”。美国户外运动资源评估委员会在其1962年的报告中将户外运动outdoor recreation定义为“在户外进行的游憩活动”。 2010年以前，或许是中国的户外outdoor exploration时代，三尖，七尖等户外路线荆棘丛生举步维艰，户外爱好者探路几十次用砍刀砍出现在的康庄坦途。 2010年之后，开始了中国的outdoor recreation时代，中国的户外走向大众化、草根化，8264异军突起，北绿野、南磨房风光渐逝。 探险式户外注定属于小众，大众化的需求是休闲、娱乐、消遣。即使偏好探险的群体也有相当多的休闲娱乐诉求，特别是这个群体逐渐事业有成而体力不再渐渐淡出户外探险活动后。 背包客精神的迷失 背包客提倡的是花最少的钱，走最远的路，看别人难以看到的风景。实施的手段是自助，是一种体验。曾经，背包客精神和朴素登山观应outdoor exploration而生，成为磨房倡导的理念。 outdoor recreation在我看来就四个字“吃喝玩乐”，消费和享受的目的与背包客精神和朴素登山观其实背道而驰，磨房的理念和当下户外的主体需求有不小的距离。 AA与商业的迷思 AA与商业，象矛与盾的冲突。 钱和物可以算的清，A的公平，非物质非金钱的付出该怎么算？ 商业化还是坚守AA最后的阵地，磨房在摇摆徘徊。转个身，磨房的前途在哪里？ 大浪淘沙，互联网只是个载体。 你好，又见。 exploration的精神会永远存在于小众中，其实我觉得不如说户外是个载体，总有些人，喜欢走没走过的路，尝没尝过的东西，玩新奇的物件，学新鲜的技能或知识。exploration是一种对未知的向往和享受。但对大众来说，不确定性是危险甚至是灾难的种子。 玩exploration是需要条件的。最终是有心又有条件的少数人在玩。 我觉得小众和大众是并存不悖的。人的需求本身就多样。一个人可能有时玩exploration有时玩recreation。作为一个约伴平台，不需要去舍取，而应该去包容。磨房的理念归根结底，它的载体其实是一小撮老磨房人，人在理念在；人一发言，若三观匹配，观众马上就眼前一亮；人若不在，是磨房，也不见磨房理念，只能转身离开。而磨房，作为一个网站，或公司，它是有自己的利益诉求和生命周期的，法律上叫法人。说白了，磨房和我们每个人一样，都是一个利益主体，它的需求也是多样的。对于任何一个利益主体来说，利益最大化和利益可持续，都是合理诉求（当然是合法前提下）。所以我个人认为，我们没有理由去要求磨房怎么怎么样，就像我们没有理由要求某人怎么怎么样。最终，磨房和我们每个人，都在传承某种理念的事上尽了力，这就够了。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-08 18:04:54
|
Post #67
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
|
phyver
未来将来
|
TTXYOU wrote: 再看了一遍LZ的发言，你Y写的太棒了，不得不夸你。太一针见血了，能不能不要那么直白啊，简直是开膛破肚敲骨吸髓。 非要挑你的毛病，就是你的屁股坐错了位置，你又不是大股东，你咋知道人家的想法、追求、过得好不好？磨房也没你说的那么糟糕吧，至少稳住个全国三甲、地方一霸还是木有问题的，有这个地位就不至于喝西北风。短期来看，这种地位不是你说就能说没了的吧？ 当然没那么糟。 太当回事了，就像自己儿子，老觉得要是能怎么怎么就更好了。 总是希望他生龙活虎，长长久久。
|
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-08 18:26:23
|
Post #68
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
|
phyver
未来将来
|
流光废物 wrote: AA与商业的迷思 AA与商业，象矛与盾的冲突。 钱和物可以算的清，A的公平，非物质非金钱的付出该怎么算？ 商业化还是坚守AA最后的阵地，磨房在摇摆徘徊。转个身，磨房的前途在哪里？ 大浪淘沙，互联网只是个载体。 AA其实也是一个很古老的概念。现在的户外活动，是AA所不能承载的。AA若退化为费用平摊，就是对组织者和队伍骨干的剥削。它确实不适合社会化的户外。 所以，让AA回到该属于它的地盘里去，就是三两好友结伴自助，个体独立，经济和精神上谁都不依赖谁，但能力上相互分工。让老驴带一大群陌生人还玩AA，这路只能越走越窄。所以，纯正的AA户外和户外探险一样，很小众的。 对纯正AA的怀念，就像曾经，我们进了山里，山民会热情主动请我们留餐、留宿，把最好的拿出来招待，却不要求我们什么。这种感觉就像回到了人类的本初状态，没有利益交换，只有同理心驱使下的相互帮助和相互成全。但是如果我们要求这些得到传承，则不切实际。 AA和探险一样，应该在大户外中，虚化为一种精神，渗透到参与者中，它就像维他命之于人体，不用很多，恰到好处最精彩，少了多了都有害。而商业，就像吃喝拉撒，俗甚至肮脏，但每个人每天的大多数时间都花在这些事情和准备这些事情上，没它就是死。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-08 18:38:22
|
Post #69
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
|
TTXYOU
闲聊灌水专用ID
|
楼上的，很有启发。 可不可以这样理解，AA和商业就好像是爱情与婚姻的关系，既有矛盾，又不是不能和谐统一。没有爱情的婚姻，就如同没有灵魂的尸体。没有婚姻的爱情，到头来一场空，等同于耍流氓。婚姻中激情只是片刻，多数时候是平淡，然平淡是真，从这点上讲，婚姻如爱情的坟墓；但是没有婚姻的爱情，却是死无葬身之地，就是这个坟墓才铸就了一段永恒。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-09 01:01:11
|
Post #70
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
流星2008
|
楼主的观点闪耀着智慧的光茫，真想再加10分（可惜每个话题最多只能加10分）。 曾经有一个早期的纯AA户外网站：贵阳地平线登山探险协会（http://www.gydpx.org ），这个论坛与磨房一样是纯AA的、诞生于磨房同一时代，而且没有一点商业化的元素，也曾经辉煌过。 但随着一代骨干的老去，或忙于结婚，或忙于生娃，或忙于生计，亲身经历了他的快速没落，直至死亡（2009）。 很伤感这些朴素的论坛不能天长地久，不能带着我们驴行的脚印和我们一起变老。 因此，具有居安思危的忧患意识、具有前瞻性的眼光是很重要的。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-09 09:22:41
|
Post #71
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
robben7
裸奔
|
楼主高手啊，点到了磨房的死穴AA。 分几档活动： 1，小圈子AA活动基本不公开，最多事后有个作业。 2，领队带新人活动要收报名费。这个要做很多功课，承担很多责任。 3，旅行社活动。 广告一下，我一直按前两条做的http://www.doyouhike.net/huangye/p/14235.html 伪道士们来砖头吧。 |
|
2014-01-09 10:36:16
|
Post #72
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
尘语天下
尘世中，语一直下！
|
不错，马克一下 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-09 15:44:30
|
Post #73
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补 ... |
|
鹰眼老七
至情至性、能动能静
|
phyver wrote: AA其实也是一个很古老的概念。现在的户外活动，是AA所不能承载的。AA若退化为费用平摊，就是对组织者和队伍骨干的剥削。它确实不适合社会化的户外。 所以，让AA回到该属于它的地盘里去，就是三两好友结伴自助，个体独立，经济和精神上谁都不依赖谁，但能力上相互分工。让老驴带一大群陌生人还玩AA，这路只能越走越窄。所以，纯正的AA户外和户外探险一样，很小众的。 对纯正AA的怀念，就像曾经，我们进了山里，山民会热情主动请我们留餐、留宿，把最好的拿出来招待，却不要求我们什么。这种感觉就像回到了人类的本初状态，没有利益交换，只有同理心驱使下的相互帮助和相互成全。但是如果我们要求这些得到传承，则不切实际。 AA和探险一样，应该在大户外中，虚化为一种精神，渗透到参与者中，它就像维他命之于人体，不用很多，恰到好处最精彩，少了多了都有害。而商业，就像吃喝拉撒，俗甚至肮脏，但每个人每天的大多数时间都花在这些事情和准备这些事情上，没它就是死。 回到AA这个骨灰话题了啊，说两句 AA确实不适合社会化的户外，一名领队带队越多，领队效应起来的时候，随之而来的是跟随人员的增多，可是每个人的经历是有限的，当人员超过这个限度而又在AA的前提下，领队是痛苦的，而在里面合理获得利润又被人诟病，所以只能在挑选参加人员上做筛选及人数限制，这又让排除在外不能参加的人诸多微词，都是矛盾，呵呵，谈下感受而已，楼主诸多观点及回复均认同。 |
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-09 16:49:49
|
Post #74
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
此间乐
不明真相的围观群众
|
干货很多 不过这么多玩磨房的，要是它需要资金，别拉投资，搞个公募能成不
|
|
---------------------------------------- |
|
|
2014-01-09 20:41:32
|
Post #75
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
|
katali
|
想法很有见地，分析到位，赞 有危才有机，相信磨房会走的更远
|
|
2014-01-09 20:48:28
|
Post #76
Re: 互联网时代下，磨房的“危”与“机”（跟贴补充观点） |
hoopdream
hoopdream
|
思辨激荡，收藏了，慢慢品 |
|
---------------------------------------- |
|
邀请xuliang1215参加此活动
分享
