 2004-04-28 11:19:30
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Post #77
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 小鸡
旅游、足球、美食 
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路一 wrote: 这样的讨论不是挺好的吗？ 我喜欢  版主是不是应该给个精华?呵呵! |
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2004-04-28 12:32:15
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Post #78
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梦回清河
指缝太窄 时间太宽 
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失望谈不上，不能尽如人意是必然的。我觉得在跟拍者与被跟拍者的交流是一大败笔。跟拍者如果处在“画面之外”，也许效果会更好。 百公里DV不应该是拍出来的，而是用脚走出来的。记录这样一个活动，想让所有人都满意，谈何容易？正所谓众口难调啊！ 不满意的存在，是正常的。正是存在不满意，才有以后的更好啊。 |
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2004-04-28 13:11:13
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Post #79
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于小葱
陪君醉笑三千场
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典型的保守主义，左派人士。。。 ——我说的保守正是晃人和老u 在思想上的保守。 晃人拿去年的龙舟赛来类比，根本就是个类比错误。百公里的活动是不变的，dv只是一个表达方式，表达方式怎么可能影响到活动主题呢？ 再者，凭什么断定从群众里来征集的dv作品就不符合百公里主题（精神呢）？ 百公里精神是多样性的，每个人有每个人的诠释。 可以说：坚韧、毅力、执着是百公里的精神。 那么：乐观、积极、诙谐、幽默、热闹、这些就一定不能作为百公里精神的一部分吗？有些人来百公里，就是图好玩，图参与到集体中来。他们不一定非要走完100公里，他们的目标也许只是走到适可而止，他们并不想去坚持（比如会不会有人这么想：走了50km，完成我的目标了，我不想坚持了。即使我还能走。但我的目标就是50km） 再看看文字吧，关于百公里的文字已经有好几届的历史，早的有xxx的百公里古龙版，后来还有很多百公里的电影台词版，歌词版，搞笑版。这些文字可有影响到百公里的主题精神吗？ 答案是否定的。 百公里的主题绝对不会因为面对公众征集dv偏了，相反，会得到补充。除了主流的百公里精神，我们还能看到百公里的各种诠释 :})小西，你们是保守di，俺是改革派，胆子比你们大。嘿嘿 西边雨 wrote:
小鼾误解了，他那段话的担忧倒不是针对DV的质量，而是担心百公里的主题给偏离了。 |
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2004-04-28 13:13:52
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Post #80
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空空
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很过瘾D看到这么多意见。非常感谢大家抽时间码了这么多字，受益非浅啊。 本次确实没有考虑拍摄全部行驴的镜头，特别是在最艰难、很多感人场面的山湖居、盘山公路、最后沙石路以及水库、海边优美处等。 相信下次会更好，当然前期策划和创意是成功的一半，这次已经有很大的突破了（全程跟拍的创意一流）。 经常看国家地理杂志频道，我们要借鉴他们的专业拍摄后期制作手法，唉，谈何容易，那是多少银子啊。 明年网络实况转播应该可以实施吧？！ |
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2004-04-28 13:16:58
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Post #81
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于小葱
陪君醉笑三千场
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老u，你们太保守了。看事情还是只看一层，不是我说你哦 我们就那这个小问题来说——假如某一个dv反映了百公里中的幽默搞笑的场景。那么试问，当一个队员，他在行走了80，90km之后，还能做出幽默的动作，说出幽默的语言。这背后隐藏着什么？——正是乐观主义精神啊。 谁不知道疼啊，难道走80km之后，一定要哭着走完最后10km吗。我相信有些人在巨大疼觉的时候，他偏偏要逗大家笑，他偏偏要唱歌，要讲笑话，要做出幽默的动作——表面是幽默，深层次的回味无穷的。 我说了，百公里的活动本身不变，dv只是个表达方式，和文字本质无异。百公里本身是个客观世界，dv作品是个主观世界。 可见过，主观世界影响客观世界的？哲学的最简单的问题！！！——所以俺说晃人拿去年的龙舟赛来类比，是严重的错误。 俺说，dv作品，风格越多越好，个性越足越好。风格多，个性足，只能把百公里的精神反映得更全面。 老U wrote:
小葱，其实这真是我担心的。当不是怕没有产品产生，而是怕产生的产品风格过于集中。象你这么聪明的脑袋，思路没有脱离搞笑和MTV这两个范围。 |
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于小葱 于 2004-04-28 13:19:41 编辑
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2004-04-28 13:23:46
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Post #82
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于小葱
陪君醉笑三千场
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老u ，你这是对我的严重低估。我表示大大的不满  关于明年百公里，我个人想法，详细见dv会员版。（此外还有n个想法，俺现在秘而不宣）。好的创意是不能随便拿出来说di 我认为，对大家的启发，最好的方法是不要说出你个人的创意。给一张白纸，让大家去想。  老U wrote:
象你这么聪明的脑袋，思路没有脱离搞笑和MTV这两个范围。 |
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2004-04-28 13:33:48
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Post #83
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于小葱
陪君醉笑三千场
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俺承认这次百公里纪录片挖掘得不够。不过我可以很负责任地说，我们这个团队是绝对用心去感受、去捕捉、去发现的……我们dv团队的队员，基本上都做参加过往届的百公里，本次百公里，也骑单车等形式完成了全程。我绝对不认为，我们对百公里的理解比其他人低。 相反，我们对百公里的理解丝毫没问题。只是因为能力问题，表达的欠佳，辜负了这么多人的希望。 最后说一下，拍pp，和写文字，更容易引起共鸣。因为从媒体角度来看，pp是静态得，给人想象空间大。文字更是易于表达主观感受。拿视频与pp、文字做比较，没任何可比性。你说的pp比百公里dv更令人共鸣，我承认。这本身就是pp的优势，但是问一问哪个形式更能再现当时的场景呢？视频纪录，最基本的特点是场景再现。而引人共鸣和深思这些属于比较高的要求。只能说，我们的能力还停留在基本要求，尚达不到更高的要求。这些问题，相信因为有了今年的经验，明年会得到改善。 （看过金庸小说的同学应该有感受，金庸的文字，只怕再好的影视作品也无法表达吧？） 两天 wrote:
个人认为U2拍的PP比百公里牒更易令人产生共鸣，感人的东西不是做出来的，而是用心去感受、去捕捉、去发现。百公里也只是驴子们一年一度的狂欢盛宴而已，无需一定要上升到刻意追寻某种意义的高度。 |
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2004-04-28 13:37:51
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Post #84
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路一
强极则辱，情深不寿
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小鸡 wrote: 版主是不是应该给个精华?呵呵! 那恐怕要把名字改改 |
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2004-04-28 14:19:04
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Post #85
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老U
有话好好说
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小葱，我并不是说搞笑的作品不反映百公里的精神，而是担心如果不能组织起1-2个团队进行纪实性的创作，那么征集到的DV很难有纪实性的作品，毕竟这是需要比较多资源的。 保守这个词对于我们奔向中年的人来说，是褒义词。：） 于小葱 wrote:
老u，你们太保守了。看事情还是只看一层，不是我说你哦 我们就那这个小问题来说——假如某一个dv反映了百公里中的幽默搞笑的场景。那么试问，当一个队员，他在行走了80，90km之后，还能做出幽默的动作，说出幽默的语言。这背后隐藏着什么？——正是乐观主义精神啊。 谁不知道疼啊，难道走80km之后，一定要哭着走完最后10km吗。我相信有些人在巨大疼觉的时候，他偏偏要逗大家笑，他偏偏要唱歌，要讲笑话，要做出幽默的动作——表面是幽默，深层次的回味无穷的。 我说了，百公里的活动本身不变，dv只是个表达方式，和文字本质无异。百公里本身是个客观世界，dv作品是个主观世界。 可见过，主观世界影响客观世界的？哲学的最简单的问题！！！——所以俺说晃人拿去年的龙舟赛来类比，是严重的错误。 俺说，dv作品，风格越多越好，个性越足越好。风格多，个性足，只能把百公里的精神反映得更全面。 |
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2004-04-28 15:00:07
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Post #86
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鼾
镜头破碎
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老U wrote: 担心如果不能组织起1-2个团队进行纪实性的创作，那么征集到的DV很难有纪实性的作品，毕竟这是需要比较多资源的。 无论好还是不好，始终是个尝试，是个开始，有了第一次的不足才有以后的更好 没有新驴，哪有昨天的兄弟，更没有今天的04百公里dvd 而且无论拍摄出来效果如何，大家始终那么喜欢这里每一个片子，因为我们是这里的一员啊 |
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鼾 于 2004-04-28 15:02:46 编辑
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2004-04-28 15:40:11
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Post #87
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火狐迷迷
人来疯
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DV組的義工們的辛苦了。 也認同小蔥的觀點：明年百花齊放之下，大家可以選擇自己喜歡的鏡頭，甚至可以大家投票選出某一些鏡頭，然後再剪接成一個整體。想看自己的，找親友團跟拍也行啊。 N年以後，再翻看這樣的一張碟，可能會感觸良多，會對身邊的人解釋每一個鏡頭，會想起曾經有過的這一段飛揚的記憶。 |
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2004-04-28 17:18:35
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Post #88
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单行道上
阳光,空气和水
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首先不同意贴主说的看了DVD后有很容易完成百公里的感觉，至少我自己没有，也许自己亲身走过，我能从片子里人的每个表情，每个动作的细节体会到他所处的状态——不容易。还是觉得这是一部不错的DV，从组织形式内容丰富都比上届有不错的改进，虽然有些地方比较平淡点，但都可以理解，很多东西都是第一次，就连跟拍的团队开始的时候也都有些不自然，象卡车，简，开始的时候戏的心理还是多了点，到后来就放松了，后面的表达更真实。 百花齐放的风格我是既想看到又不愿意看到，想看到是因为由此我们能从更多的视角看百公里，一定会有很多新鲜的感受，也能多层次的理解百公里。担心的是这种白花齐放会对百公里造成一定的影响，从组织上，从参与者的心态上，这一点我是不同意小葱的观点——表达方式不会影响主题，不想看到路上举着DV的人比行走的人还多，这一点DV和DC不同，DC的随机性更大，DV跟拍更多，也许会由此出现很多的跟拍车辆，人员，这点搁在这届百公里是很难想象的，心理学有适度关注的说法，一部，两部，三部DV可能没关系，但是路上出现了几十部不相干人的DV，如果是我，我会感觉自己越走越象个动物园里的猴子，给参与者心里会造成一定的压力和次要感。但我赞成行驴自己带上DV，把自己把身边的人，把义工把路上的风景拍下来，从行驴自身的角度来记录百公里更深刻，更独特。 希望百公里的组织者仍能延续今年的DV拍摄组织风格，多加几部随机的，定点的DV机，在组织安排上更精细一点，希望看到DV组明年更好的作品。 |
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2004-04-28 18:59:09
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Post #89
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西边雨
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于小葱 wrote: 老u，你们太保守了。看事情还是只看一层，不是我说你哦 我们就那这个小问题来说——假如某一个dv反映了百公里中的幽默搞笑的场景。那么试问，当一个队员，他在行走了80，90km之后，还能做出幽默的动作，说出幽默的语言。这背后隐藏着什么？——正是乐观主义精神啊。 谁不知道疼啊，难道走80km之后，一定要哭着走完最后10km吗。我相信有些人在巨大疼觉的时候，他偏偏要逗大家笑，他偏偏要唱歌，要讲笑话，要做出幽默的动作——表面是幽默，深层次的回味无穷的。 我说了，百公里的活动本身不变，dv只是个表达方式，和文字本质无异。百公里本身是个客观世界，dv作品是个主观世界。 可见过，主观世界影响客观世界的？哲学的最简单的问题！！！——所以俺说晃人拿去年的龙舟赛来类比，是严重的错误。 俺说，dv作品，风格越多越好，个性越足越好。风格多，个性足，只能把百公里的精神反映得更全面。 我倒不觉得这是主观和客观的关系，这是形式和内容的关系。 不过，DV大赛，我倒没有说任何个人意见，小葱别急着给我标标签，保守也不一定不好。 要搞DV大赛，想法挺好的，但实际效果如何到尘埃落定才知道，我自己并不乐观。 |
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西边雨 于 2004-04-28 19:17:11 编辑
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2004-04-28 19:49:47
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Post #90
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于小葱
陪君醉笑三千场
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今年的百公里，我记得当我们提议骑单车跟拍的时候。遭到一致反对。都认为那段路——骑单车根本不可能完成拍摄，反对者，怀疑者众！认为能完成的只有很小的一部分人。最后。。。。。。。结果。。。。，拍的好不好另说，但至少我们完成了。 关于明年的想法是好的（大家都承认），至于效果好不好（这是不确定的地方）但在“想法”和“效果”之间还有一座桥梁：中间有一个组织的过程。 想法——组织——实现。。。。。 老u，西边雨，关于保守，我不否定保守也有积极意义。但我有这样的看法：做人也好，治国也好，在适当的时候，保守的确有好的效果。但是，对于艺术上的创作来说，改革和推陈出新，不一定意味成功。但成功绝对不属于“保守”一方。艺术上的成就，在于“勇于尝试”。我不是在说“百公里”，是聊一聊艺术见解。不谈做人，不谈治国，只谈艺术。 我的公式是这样的：成功=推陈出新+好的组织 正相反，对于明年，我是很乐观的。 西边雨 wrote:
要搞DV大赛，想法挺好的，但实际效果如何到尘埃落定才知道，我自己并不乐观。 |
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2004-04-28 20:02:07
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Post #91
回复： 令人失望的百公里DVD |
自由飞人
关注当下,简单生活
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楼主的想法有些过激了吧,百公里的意义更在其参与性,而不是观赏性,文字和图像,有时表达起来是有局限性的,这可能是部分朋友失望的原因吧,支持小葱,希望下届的百公里DV做得更好. |
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2004-04-28 20:04:24
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Post #92
回复： 令人失望的百公里DVD |
两天
磨房F协组织宣传部长
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支持小葱的创新意识：成功=推陈出新+组织+捕风捉影 |
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2004-04-28 23:22:12
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Post #93
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西边雨
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于小葱 wrote: 典型的保守主义，左派人士。。。 ——我说的保守正是晃人和老u 在思想上的保守。 晃人拿去年的龙舟赛来类比，根本就是个类比错误。百公里的活动是不变的，dv只是一个表达方式，表达方式怎么可能影响到活动主题呢？ 再者，凭什么断定从群众里来征集的dv作品就不符合百公里主题（精神呢）？ 百公里精神是多样性的，每个人有每个人的诠释。 可以说：坚韧、毅力、执着是百公里的精神。 那么：乐观、积极、诙谐、幽默、热闹、这些就一定不能作为百公里精神的一部分吗？有些人来百公里，就是图好玩，图参与到集体中来。他们不一定非要走完100公里，他们的目标也许只是走到适可而止，他们并不想去坚持（比如会不会有人这么想：走了50km，完成我的目标了，我不想坚持了。即使我还能走。但我的目标就是50km） 再看看文字吧，关于百公里的文字已经有好几届的历史，早的有xxx的百公里古龙版，后来还有很多百公里的电影台词版，歌词版，搞笑版。这些文字可有影响到百公里的主题精神吗？ 答案是否定的。 百公里的主题绝对不会因为面对公众征集dv偏了，相反，会得到补充。除了主流的百公里精神，我们还能看到百公里的各种诠释 :})小西，你们是保守di，俺是改革派，胆子比你们大。嘿嘿 嘿嘿，我倒觉得你是盲目乐观了。:}):}) 另外，抗议你说的什么没有创新精神，我们在讨论的不是一个关于艺术的问题，也和创新没有关系。:}):}):}) 即使保守也是对一种客观现象预计保守，并不是在艺术创造上保守。两者不可混为一谈。:}):}) |
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西边雨 于 2004-04-29 00:19:28 编辑
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2004-04-28 23:26:15
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Post #94
回复： 令人失望的百公里DVD |
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刘蓬
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还有300多天那 话慢慢说 别一下都讲完 |
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2004-04-28 23:38:46
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Post #95
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小鸡
旅游、足球、美食
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自由飞人 wrote: 楼主的想法有些过激了吧,百公里的意义更在其参与性,而不是观赏性,文字和图像,有时表达起来是有局限性的,这可能是部分朋友失望的原因吧,支持小葱,希望下届的百公里DV做得更好. 我的目的就是想明年做得更好! 小葱,老U加油! |
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2004-04-29 09:20:45
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Post #96
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路一
强极则辱，情深不寿
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其实有啥好担心呢？明年既有MF主流的DV，再挑选几个选出来的有代表性的DV组合在一张碟里，就象2003第二张的PP碟一样不就行了。 就象小葱说的：他可以掏10块钱买一张碟，就不会计较多掏10块买第二张碟。 |
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2004-04-29 11:05:54
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Post #97
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鼾
镜头破碎
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西边雨 wrote: 嘿嘿，我倒觉得你是盲目乐观了。 另外，抗议你说的什么没有创新精神，我们在讨论的不是一个关于艺术的问题，也和创新没有关系。 :}):}) 即使保守也是对一种客观现象预计保守，并不是在艺术创造上保守。两者不可混为一谈。:}):}) 不过，要是百公里年年都风格一样，内容也都差不多 谁还看啊？ |
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鼾 于 2004-04-29 11:07:16 编辑
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2004-04-29 13:51:08
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Post #98
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Omnivore
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鼾 wrote: 不过，要是百公里年年都风格一样，内容也都差不多 谁还看啊？ 你始终不明白我的意思， 其实，我们不看好的是大赛这个东西，不是说百公里的dv不应该改头换面。 就因为大众的不接受，就把dv的制作交给大众，我怀疑这是否行的通，出来的东西会比集影像时光dv爱好者的精力和智力制作出来的东西强吗？ 我的不乐观是针对这个。 这是我的意思，不要再一次误读。 明年要搞DV大赛的话，还应该有个“官方部门“版本，影像时光出品。 这个话题就到此吧，要讨论不如到版内讨论更为实际。 |
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Omnivore 于 2004-04-29 14:27:12 编辑
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2004-04-30 10:27:31
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Post #99
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饮冰室主人
拍砖？偶闪！
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于小葱 wrote: 明年搞dv大赛，百公里为主题 可以自己组队来拍摄百公里。 这样大家想看什么，就拍什么。不会众口难调了 这个主意好不好？ 好！
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2004-04-30 10:28:59
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Post #100
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饮冰室主人
拍砖？偶闪！
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康志伟 wrote: 百公里本来就是平常事 难道非的拍出来生死极限才算好? :D
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2004-05-04 00:56:48
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Post #101
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王子爬房
走着……
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明年来个百公里奥斯卡算了，明年征集DV作品，谁做导演都可以，来个百家争鸣，一起放片，选取最佳制作人……最佳摄影……最佳导演……最佳配乐…… 我第一个报名参加！！ |
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邀请xuliang1215参加此活动
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