 2014-08-17 21:05:42
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Post #59
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
 乌鸦归来
GG 
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Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程逝者安息！大家都吸取教训吧. |
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2014-08-17 21:06:11
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Post #60
Re:关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
悟悟然
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wolf0745 wrote:
这个地方也能扎营？
佛山队出发前已经是这样的水位了，你们还要继续，这不是拿生命来开玩笑吗？  |
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2014-08-17 21:16:01
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Post #62
关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
tangsong
唐宋
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中崆峡谷去过多次，算是比较熟悉的路线。 七星营地过后，因为多了四级瀑布那条峡谷里的溪水，一下雨，下游的水会涨得很快，但是再快也会有征兆的，一旦发现溪水变浑浊，就要警觉。而中崆峡谷很多路段是可以在山上绕行的，无需走溪水里面，就是说即使下暴雨，山上也会有现成的小路可以躲避洪水。假如真的已经如佛山队所拍照片那样的情形的话，再往下游走溪谷真的是送死。 |
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2014-08-17 21:17:30
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Post #63
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
tiger333
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溯溪活动 在平时和雨天 完全不同 平时的休闲线路 到雨天就变成高强度高危险的线路了 队员有的没有经历 且能力不同 这时就要领队要提醒 和特别小心了 |
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2014-08-17 21:28:41
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Post #64
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
大萝卜1号
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Ann.~ wrote: 关注。。 合子、蓝山：伊人已逝，想必最伤心难过的就是带她出去、并与她有着情谊的人，，当下最要紧的是擦干眼泪、放下心理负担，沉着、冷静的去思考、处理相关的事情，然后好好总结经验教训，让悲剧不再发生，， 事情已经发生，口水难免，希望不要受那些口水的影响，用正面积极的心态去面对，不回避、不气馁，，很多时候反面的声音会给我们很多启发，多思考，相信会从中受益的，， 不要就此被击跨，坚强，坚强，一定要坚强！ 虽然过去我不曾跟过你们的活动，但以后我一定会跟的！因为我相信你们！ 也希望所有经历过这次事件的队友们坚强起来！ 好友说服力！ |
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2014-08-17 21:32:45
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Post #65
Re:关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
尘语天下
尘世中，语一直下！
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唉，一声叹息！ |
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2014-08-17 21:43:09
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Post #66
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
天堂向右
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户外有风险，生死总难免。不要每次事故都一定要找个人背责任才能平息众怒。有些时候就是天灾，就是意外，既然出发就要有坦然承担各种意外的准备。 但是，这不是说我们不要总结事故的原因，不是说我们就可以平时无事就可以越来越怠慢。山水虽美，山水也无情。让我们纵情山水的时候，时刻保持一份永不懈怠的戒备心，这才是避免一切灾祸的保证。 向逝者致哀！ |
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2014-08-17 21:45:30
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Post #67
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
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A富外
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关注 |
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2014-08-17 21:48:06
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Post #68
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
roburite
郭大路_大路锅
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逝者安息，死者坚强。感觉领队对整个事情的描述还不够细致，或是目前忙于处理后续事宜。希望领队及队员能够尽快走出阴影，并将事情的经过写得更细一些，总结教训及经验，警醒后来人。 |
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2014-08-17 21:50:45
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Post #69
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
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大萝卜1号
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逝者安息！ |
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2014-08-17 21:58:33
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Post #70
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
骑猪去旅行
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逝者安息，指责已经没有任何意义，确实，召集人要面壁思过...... |
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2014-08-17 22:01:07
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Post #71
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
闭一只眼
咔嚓··
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跟很多人一样，感觉看不懂。也同样很多疑问。 |
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2014-08-17 22:06:17
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Post #72
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
yfx82
木鱼
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天堂向右 wrote: 户外有风险，生死总难免。不要每次事故都一定要找个人背责任才能平息众怒。有些时候就是天灾，就是意外，既然出发就要有坦然承担各种意外的准备。 但是，这不是说我们不要总结事故的原因，不是说我们就可以平时无事就可以越来越怠慢。山水虽美，山水也无情。让我们纵情山水的时候，时刻保持一份永不懈怠的戒备心，这才是避免一切灾祸的保证。 向逝者致哀！  是的.让我们纵情山水的时候，时刻保持一份永不懈怠的戒备心，这才是避免一切灾祸的保证。领队:总体的安全把握,包括是否出行,是否下撤,线路决定,团队协调管理等等,一个合格的领队,虽然不能确保每次活动万无一失,但是可以让事故的概率降到最低. 队员:无论你所跟的队伍多强大,领队多负责,名气多大.自己的安全自己负责,切不可把自己性命交给他人.你要踏稳脚下的每一步,时刻保持一份戒备心.良好的安全意识,比什么都重要 (引用冰雨的话:户外第一原则：永远依靠自己) |
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2014-08-17 22:06:28
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Post #73
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
沙漠的企鹅
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有没有免责条例？ |
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2014-08-17 22:14:39
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Post #74
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
黄家四小姐
阳光温热，岁月静好
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看完有很多疑问，没看明白悲剧是怎么发生的。 发生这样的意外，领队及队友心里肯定承受着很大的压力，希望领队和队友心情平复一点之后能把事情经过说的详细一点，毕竟这个经验教训付出了生命的代价，值得每个户外人警醒。 |
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2014-08-17 22:24:00
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Post #75
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
jinpp
我是金刚
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只要磨房出安全事故，不管领队怎么客观、详细、诚恳、如实描写实际状况都会被口水淹死，总会有人会抓住一切东西对领队穷追猛打，纠缠不休，群起攻之。有时候领队真的是百口难辩，不管你之前是怎么优秀，只要出了严重的安全事故，你的所有功劳被通通抹杀，狗屁都不是，这也是现实社会的悲哀。 更何况这次出了这么严重的安全事故！ 在我看来，这个报告甚至没有达到一次普通活动作业的标准（如果领队愿意写作业），就算作为流水帐都不合格。确实是看不懂。 好奇（或者说是猎奇）心是人的本能，在这个全民八卦的年代表现的更是突出。 有些真相是永远都不会公开的，或者只能公开一部分。 也许领队不愿意回顾这个不幸的经历，也许在忙于事后的处理，但这么模糊不清的简单叙述真是没法向诸多人交代，还不如不写。有些山友提出的质疑并不是蛮不讲理和落井下石。 这次活动中的决策和措施，肯定是有错误的地方，并且导致严重的后果。 做为旁观者，我们不能和当事人有同样的感受，世界上感同身受这个东西是根本不存在的，别人是体会不到领队现在所承受的压力的。 户外圈的血的教训一直都不少，每次都是警示后人、 警钟长鸣之类的，没过多久又淡忘，人们习惯于健忘。就算这次有一个相对叫人满意的事故报告，不乐观的说，我认为对后来者不会有多大的警示作用。 我们不能要求别人怎样怎样。如果领队只是在迫于压力，应付了事草草描述，那也确实没办法，总不能拿刀逼着别人写吧。除了遇难者家属，其他人也没有这个权利让领队怎么做怎么做。 也许过段时间之后会有一个客观、详细的报告，也许大家所期待的事故报告最终也就是这样了，想知道详细情况只是一厢情愿。 |
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2014-08-17 22:27:30
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Post #76
关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
LYM2005211
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上几张图就可以说明问题了，从下行到出事都没有拍一张图片？当时的水情是否与大家去的时候有区别。这样也可以让大家学习下，如何看水，这才是从事故中总结经验。 |
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2014-08-17 22:28:26
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Post #77
Re:关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
天珑
健康而快乐的活着
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谁也不想出事，但户外的风险一直存在，在打开房门、行进山野的时候，我们便要有这个认知。是故，每一个活动前，相关的功课每个成员都要认真的去了解。不以盈利为目的的前提下，领队和队员是一样的，都是互助成员的一份子，只不过是为了增加安全性和组织性而已。<br />准备工作做足的前提下，我们方能在最大安全的保障下，纵情享受户外的美好。 |
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2014-08-17 22:32:37
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Post #78
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
丶不灭
自由的信徒
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围观 |
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2014-08-17 22:35:53
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Post #79
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
路yy
户外走走
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yfx82 wrote: 是的.让我们纵情山水的时候，时刻保持一份永不懈怠的戒备心，这才是避免一切灾祸的保证。领队:总体的安全把握,包括是否出行,是否下撤,线路决定,团队协调管理等等,一个合格的领队,虽然不能确保每次活动万无一失,但是可以让事故的概率降到最低. 队员:无论你所跟的队伍多强大,领队多负责,名气多大.自己的安全自己负责,切不可把自己性命交给他人.你要踏稳脚下的每一步,时刻保持一份戒备心.良好的安全意识,比什么都重要 (引用冰雨的话:户外第一原则：永远依靠自己) 支持.10086支持！所以我说，你的活动你作主，你的安全你负责，都是成年、脑子正常的人！我也经常跟別人的活动，我经常下轍，自身能力自己知，不要自己拉残自己。我也经常劝队员下辙，参与了就好了，你是讲诚信的驴友，锻炼身体不是伤身体。 |
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2014-08-17 22:38:48
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Post #80
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
流浪不等寒酸
还有个ID:海盗船长 
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把整个队伍从组队，到出发，到行程的每个细节，还原一下吧，队伍行进之中的思考以及分歧，对洪水到来之时的征兆以及情形，做一个细致的陈述，整个话语，只看到上面冲下个队员，然后拉住，哪里有这么简单的事情？上面冲下来个人，难道溪水一点变化没有？作为领队，没有意识到一点危险？没有对队员及时的给一个提醒？在雨后穿越溪流，难道没有一点计划？ |
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2014-08-17 22:46:30
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Post #81
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
pa826
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yfx82 wrote: 是的.让我们纵情山水的时候，时刻保持一份永不懈怠的戒备心，这才是避免一切灾祸的保证。领队:总体的安全把握,包括是否出行,是否下撤,线路决定,团队协调管理等等,一个合格的领队,虽然不能确保每次活动万无一失,但是可以让事故的概率降到最低. 队员:无论你所跟的队伍多强大,领队多负责,名气多大.自己的安全自己负责,切不可把自己性命交给他人.你要踏稳脚下的每一步,时刻保持一份戒备心.良好的安全意识,比什么都重要 (引用冰雨的话:户外第一原则：永远依靠自己) 说得好！指责无济于事，保持谨慎的心态，良好的安全意识与风险评估比什么都重要。吸取教训才是真的。希望户外事故越来越少，类似的事故不再发生……  另领队的活动总结不够客观、详细，有待补充！
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pa826 于 2014-08-18 07:10:36 编辑
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2014-08-17 22:47:12
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Post #82
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
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流浪不等寒酸
还有个ID:海盗船长
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yfx82 wrote: 是的.让我们纵情山水的时候，时刻保持一份永不懈怠的戒备心，这才是避免一切灾祸的保证。领队:总体的安全把握,包括是否出行,是否下撤,线路决定,团队协调管理等等,一个合格的领队,虽然不能确保每次活动万无一失,但是可以让事故的概率降到最低. 队员:无论你所跟的队伍多强大,领队多负责,名气多大.自己的安全自己负责,切不可把自己性命交给他人.你要踏稳脚下的每一步,时刻保持一份戒备心.良好的安全意识,比什么都重要 (引用冰雨的话:户外第一原则：永远依靠自己) 作为斑竹，这么严肃个帖子，你给个笑脸？ 严肃一点，希望斑竹能以专业知识给一个诚恳的分析，你对队员的忠告，几乎就是废话，全队都在溯溪，哪个队员被冲走，是一个比较偶然的概率下被冲走的，可以说，和这个什么戒备心，没很大的关系，洪水来了，很快的，哪怕再戒备，也可能被冲走，不被冲走的，只是幸运而已。在全队走在同一溪流里，安全意识，就是屁话，要是有安全意识，就不该在那个情况下溯溪，既然全队溯溪了，悲剧，就很难避免，只是谁被冲走的问题，或者冲走几个人的问题了。 |
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2014-08-17 22:47:29
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Post #83
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
Feiger
快乐飞鸽
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jinpp wrote: 只要磨房出安全事故，不管领队怎么客观、详细、诚恳、如实描写实际状况都会被口水淹死，总会有人会抓住一切东西对领队穷追猛打，纠缠不休，群起攻之。有时候领队真的是百口难辩，不管你之前是怎么优秀，只要出了严重的安全事故，你的所有功劳被通通抹杀，狗屁都不是，这也是现实社会的悲哀。 更何况这次出了这么严重的安全事故！ 在我看来，这个报告甚至没有达到一次普通活动作业的标准（如果领队愿意写作业），就算作为流水帐都不合格。确实是看不懂。 好奇（或者说是猎奇）心是人的本能，在这个全民八卦的年代表现的更是突出。 有些真相是永远都不会公开的，或者只能公开一部分。 也许领队不愿意回顾这个不幸的经历，也许在忙于事后的处理，但这么模糊不清的简单叙述真是没法向诸多人交代，还不如不写。有些山友提出的质疑并不是蛮不讲理和落井下石。 这次活动中的决策和措施，肯定是有错误的地方，并且导致严重的后果。 做为旁观者，我们不能和当事人有同样的感受，世界上感同身受这个东西是根本不存在的，别人是体会不到领队现在所承受的压力的。 户外圈的血的教训一直都不少，每次都是警示后人、 警钟长鸣之类的，没过多久又淡忘，人们习惯于健忘。就算这次有一个相对叫人满意的事故报告，不乐观的说，我认为对后来者不会有多大的警示作用。 我们不能要求别人怎样怎样。如果领队只是在迫于压力，应付了事草草描述，那也确实没办法，总不能拿刀逼着别人写吧。除了遇难者家属，其他人也没有这个权利让领队怎么做怎么做。 也许过段时间之后会有一个客观、详细的报告，也许大家所期待的事故报告最终也就是这样了，想知道详细情况只是一厢情愿。 同意！ 领队既然愿意站出来说明事件的过程，相信也是克服了很大的压力的，我也相信领队有这个勇气来面对这个事情的过程。但是正因为这样，领队就需要有更冷静的头脑，更清晰的思维，将整个活动从计划、出发、人员安排、决策、行程，特别是到事件的发生，到被救助的完整过程详细等详细情况说明清楚。 对于这样一个简短到真的是连流水帐都算不上的事件过程描述上，当然也就免不了大家的问题重重了。 希望领队能有一个更详细、客观的作业报告，在描述完整的事件过程基础上，首先自己思考总结下每个细节中的经验和不足（这应该是每一个作业需要做到的最基本的东西吧），然后才是对于事件的反思及和大家一起探讨原因，相信这才是对自己的负责，对每个队友的负责，也是对以后活动的警醒和指导！ |
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2014-08-17 23:01:34
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Post #86
关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
annbaby
安贝贝
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合 子 wrote: 我们队在8月12日15点从前进村上山，15点30分到达山顶，在山顶扎营。8月13日早上，天气晴朗，出发前我跟队员说要不要去，队员们沉默，然后我再说想去溯溪的就去，不想去的就留在车上。还是没有队员说留在车上。在8点50分出发，前往中崆峡谷，大家有序的往峡谷下游走。在12点半到达七星级营地，就地午餐，一小时后再往下游出发，大概14点时，就看到有一个队员从上游冲下来，我马上伸手把他拉住，因为水好急一下子还拉不上，就大声叫春哥帮忙啦，拉上来后，就没有看到蓝山和静水了，就看到英子给洪水围住，我叫她往上爬，她说爬不了，看到这情景我马上下水去拉她，但是太远了，我下水左手绑着毛巾和春哥合力将英子救上岸。我们一边清点人数一边大声喊叫蓝山和静水，后来发现还少三人，就问青藤，他说他们在后面，不知道有没有被洪水冲走，就问队友有没有看到有人冲下来，他们说没有，这样就确定他们安全，我们在岸边朝上游叫喊，没有音讯。然后马上报警，电话没有信号，看到英子电话又微弱的信号，在拨打电话的同时，英子说收到电话声，一通就断掉，后来叫苹果来操作，发短信求救，求救说我们在峡谷被洪水围困，有二队友被水洪水冲走，11人洪水围困。后来收到信息已经在行动，叫我们留在原地，等待救援。后来看到他们三人在我们对面上游，就叫他们能不能呆在一起，因为水很急，就拿来绳索准备淌水过去，就过了一人，觉得还是存在危险，就没有再过去。我们就在原地等待救援。后来下雨了，很冷，峰哥帮我们弄来芭蕉叶来挡雨，因为带来的食物很少，就分时间段来吃这些食物，对面4个队友没有食物，拿着小袋子装着食物和石头扔过去，我们不停的在岸边喊叫失踪人员的名字。到了晚上因为好冷大家都抱在一起取暖。大概在12点半左右看到电筒的灯光，来了二个救援人员，我们就问他我们有二个队友有没有救上来，他说有一个已经安全的。还有一个没有消息。他们利用绳索把我们救到上山路口，后来来了好多救援人员，我们一边走一边搜索一边叫喊失踪人员。救援人员把我们护送出去，大概五点多到了水库岸边，顺利撤离。在这里我代表全体队员感谢韶关公安局、武警、消防、救援队。感谢英德公安、救援队、驴友。感谢深圳山地救援队、深圳蓝天救援队等。有了他们的无私贡献。感谢磨房。感谢驴友们。感谢媒体对我们的帮助和关心。 要么不写，怎么写出这个东东。又没人逼他写，我是这么想的。户外是有风险，不能怪领队。这和写总结是两码事了，拿读者当傻子就不好了/呲牙/呲牙 |
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