 2014-08-17 17:32:15
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Post #27
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
 暮西
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Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程不想落井下石，但这不是平常的事故，一个队伍里死了人，这样的轻描淡写，一点歉意和诚意也没有，我是新驴，通过这个事也让我认清了不是任何人都可以户外的。 |
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暮西 于 2014-08-17 17:44:46 编辑
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2014-08-17 17:40:20
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Post #28
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
感悟摄影
手中无剑心中无尘
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我最关心的是英子手机是什么牌子型号的手机，以及运营商。 |
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2014-08-17 17:42:02
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Post #29
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
tt_alen
涛涛，涛声依旧
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逝者安息，生者坚强 这个描述太简单了，希望后续能看到更多详细的信息。 当天天气晴朗，为什么问大家想不想去的时候，队员都要沉默？这里的逻辑有点看不懂。 就看到有一个队员从上游冲下来，我马上伸手把他拉住，因为水好急一下子还拉不上，就大声叫春哥帮忙啦，拉上来后，就没有看到蓝山和静水了，就看到英子给洪水围住 这里也看的没头没尾，事发当时，队员们都处于什么情况？天气情况如何，周围环境如何？怎么会突然一个队员从上游冲下来，然后就失踪了2个队友？ 从这个描述里想象不出当时发生了什么。 |
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2014-08-17 17:51:08
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Post #30
关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
annbaby
安贝贝
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zzx933 wrote: 不能接受这样的简单叙述，避重就轻，推卸主观责任！活动没开始的时候，已经有2位驴友提醒乳源有雨，天气预报看不到了。中国气象网站——天气后报显示，12日乳源全天中雨，13日白天阵雨，晚上大到暴雨。在雨天当中进行溯溪活动，是对自己的不负责，是对队员的的不负责。13人当中，12人为户外老驴，静水MM14年2月份才有活动记录，其中领队和协作所掌握的各种技能，我相信磨房90%驴友达不到，这是从活动记录客观评价的，仅代表个人观点，就是这样一只队伍范了低级错误。有人提到，佛山队曾经提醒深圳队要注意溪水，具体有没有，这需要佛山队成员出来指证。 发表个人观点，我知道马上会有许多马甲出来抨击我。一个多年的户外驴友，有很多支持者，或许你平时真的很优秀，但是一次意外的疏忽，将成为你一生的污点。生命无价！ 本人户外两三年时间，在磨房认识人不多，跟人无冤无仇，发表观点仅代表个人。合子领队，对于你的避重就轻总结报告，我个人鄙视你！ 在此举报：溯溪（八）中崆 活动，大雨天进行溯溪活动。触犯磨房天条第3条。 赞成！ 我只是从女人的角度来看你这大老爷们写的报告，如果你在我面前，肯定拿锅盖敲死你 |
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2014-08-17 18:05:53
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Post #31
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
aswatercn
BH4CYC 叫我小S
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合 子 wrote: 我们队在8月12日15点从前进村上山，15点30分到达山顶，在山顶扎营。8月13日早上，天气晴朗，出发前我跟队员说要不要去，队员们沉默，然后我再说想去溯溪的就去，不想去的就留在车上。还是没有队员说留在车上。在8点50分出发，前往中崆峡谷，大家有序的往峡谷下游走。在12点半到达七星级营地，就地午餐，一小时后再往下游出发，大概14点时，就看到有一个队员从上游冲下来，我马上伸手把他拉住，因为水好急一下子还拉不上，就大声叫春哥帮忙啦，拉上来后，就没有看到蓝山和静水了，就看到英子给洪水围住，我叫她往上爬，她说爬不了，看到这情景我马上下水去拉她，但是太远了，我下水左手绑着毛巾和春哥合力将英子救上岸。我们一边清点人数一边大声喊叫蓝山和静水，后来发现还少三人，就问青藤，他说他们在后面，不知道有没有被洪水冲走，就问队友有没有看到有人冲下来，他们说没有，这样就确定他们安全，我们在岸边朝上游叫喊，没有音讯。然后马上报警，电话没有信号，看到英子电话又微弱的信号，在拨打电话的同时，英子说收到电话声，一通就断掉，后来叫苹果来操作，发短信求救，求救说我们在峡谷被洪水围困，有二队友被水洪水冲走，11人洪水围困。后来收到信息已经在行动，叫我们留在原地，等待救援。后来看到他们三人在我们对面上游，就叫他们能不能呆在一起，因为水很急，就拿来绳索准备淌水过去，就过了一人，觉得还是存在危险，就没有再过去。我们就在原地等待救援。后来下雨了，很冷，峰哥帮我们弄来芭蕉叶来挡雨，因为带来的食物很少，就分时间段来吃这些食物，对面4个队友没有食物，拿着小袋子装着食物和石头扔过去，我们不停的在岸边喊叫失踪人员的名字。到了晚上因为好冷大家都抱在一起取暖。大概在12点半左右看到电筒的灯光，来了二个救援人员，我们就问他我们有二个队友有没有救上来，他说有一个已经安全的。还有一个没有消息。他们利用绳索把我们救到上山路口，后来来了好多救援人员，我们一边走一边搜索一边叫喊失踪人员。救援人员把我们护送出去，大概五点多到了水库岸边，顺利撤离。 8月13日早上，天气晴朗……12点半到达营地，午餐……14点领队发现有人被冲下……被困等待救援…… 这段描述缺少很多关键性信息，比如天气变化的情况，队形控制的情况，领队对风险的识别判断以及做出何种应对…… 希望领队或其余队员能补充完整。 |
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2014-08-17 18:54:41
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Post #35
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
跟影子赛跑
爱在旅行
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wolf0745 wrote: 佛山队出发前已经是这样的水位了，你们还要继续，这不是拿生命来开玩笑吗？  看到水位上涨，我就头晕，我最怕洪水。 |
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2014-08-17 18:55:59
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Post #36
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
怒海孤鸣
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逝者安息！！！ |
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2014-08-17 19:02:29
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Post #38
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
波涛lb
喜欢挑战
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合 子 wrote: 我们队在8月12日15点从前进村上山，15点30分到达山顶，在山顶扎营。8月13日早上，天气晴朗，出发前我跟队员说要不要去，队员们沉默，然后我再说想去溯溪的就去，不想去的就留在车上。还是没有队员说留在车上。在8点50分出发，前往中崆峡谷，大家有序的往峡谷下游走。在12点半到达七星级营地，就地午餐，一小时后再往下游出发，大概14点时，就看到有一个队员从上游冲下来，我马上伸手把他拉住，因为水好急一下子还拉不上，就大声叫春哥帮忙啦，拉上来后，就没有看到蓝山和静水了，就看到英子给洪水围住，我叫她往上爬，她说爬不了，看到这情景我马上下水去拉她，但是太远了，我下水左手绑着毛巾和春哥合力将英子救上岸。我们一边清点人数一边大声喊叫蓝山和静水，后来发现还少三人，就问青藤，他说他们在后面，不知道有没有被洪水冲走，就问队友有没有看到有人冲下来，他们说没有，这样就确定他们安全，我们在岸边朝上游叫喊，没有音讯。然后马上报警，电话没有信号，看到英子电话又微弱的信号，在拨打电话的同时，英子说收到电话声，一通就断掉，后来叫苹果来操作，发短信求救，求救说我们在峡谷被洪水围困，有二队友被水洪水冲走，11人洪水围困。后来收到信息已经在行动，叫我们留在原地，等待救援。后来看到他们三人在我们对面上游，就叫他们能不能呆在一起，因为水很急，就拿来绳索准备淌水过去，就过了一人，觉得还是存在危险，就没有再过去。我们就在原地等待救援。后来下雨了，很冷，峰哥帮我们弄来芭蕉叶来挡雨，因为带来的食物很少，就分时间段来吃这些食物，对面4个队友没有食物，拿着小袋子装着食物和石头扔过去，我们不停的在岸边喊叫失踪人员的名字。到了晚上因为好冷大家都抱在一起取暖。大概在12点半左右看到电筒的灯光，来了二个救援人员，我们就问他我们有二个队友有没有救上来，他说有一个已经安全的。还有一个没有消息。他们利用绳索把我们救到上山路口，后来来了好多救援人员，我们一边走一边搜索一边叫喊失踪人员。救援人员把我们护送出去，大概五点多到了水库岸边，顺利撤离。 有几个看不明白的地方（没有指责的意思）：1.在12点半到达七星级营地，就地午餐，一小时后再往下游出发，大概14点时，就看到有一个队员从上游冲下来， 难道不是领队带着大家一起统一活动？怎么会有一个队员突然从上面冲下来？这个队员是怎么离开队伍的，难道是队员单独行动？队伍没有一头一尾负责领头和收尾人员？一般情况下都会在队伍前、中、后安排三个负责而且有经验的人员；2、大概14点时，就看到有一个队员从上游冲下来，我马上伸手把他拉住，因为水好急一下子还拉不上， 说明当时已经是发大水的状态并不是突然洪水来袭，既然已经是在大水状态为什么队员还会下去？ 请大家别误会，没有指责的意思，只是就帖子而言几个地方不太明白，或许当时的情况比我们想象的要复杂的多，同时谁也不想发生这样的事情，也希望大家多理解，现在大家都很难过，我相信领队现在比大家更沉重，一时没能描述详细。 |
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2014-08-17 19:13:13
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Post #39
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
Haolee
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我所在的群里 在中崆经历过一次 晚上扎营时山洪把东西冲跑了 但是全部人没事 因为我们留有人守夜 |
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2014-08-17 19:26:04
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Post #42
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
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波涛lb
喜欢挑战
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个人觉得户外光有经验是不够的，组织能力和处突应变能力很重要 |
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波涛lb 于 2014-08-17 20:38:57 编辑
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2014-08-17 19:34:01
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Post #43
关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
路yy
户外走走
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危险无处不在，事故常发生，有些事你想到也会发生，降临了，只好知天认命了。我的理念是，你的活动你作主，你的安全你负责！ |
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路yy 于 2014-08-17 20:03:40 编辑
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2014-08-17 19:44:15
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Post #44
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
寻净土
杉树园的童话故事
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同行队友怎么没有一个讲述事情经过的啊！血的教训啊，以后我们玩户外的都要提前看好天气情况 |
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2014-08-17 19:58:49
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Post #45
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
565058141
我来自广东韶关 |
怎么可以怪领队？难道那么大个人没有自我辨别能力吗？去与不去是自己可以决定的。没人强迫谁。 |
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2014-08-17 19:59:36
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Post #46
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
朱白
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无聊得很，就想了想： 20140813磨房中崆事故的一点思考 http://www.rarezl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=528&fromuid=8 |
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2014-08-17 19:59:57
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Post #47
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
101
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从事发现场的照片上看 原先清澈见底的溪水已经变成了滚滚的黄泥水 按照溯溪技术教科书上的理论 此时上游应已暴发了山洪 在水中的人要马上撤离逃命 如此明显的警示信号可惜被众人们忽视了.......... |
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101 于 2014-08-17 22:21:32 编辑
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2014-08-17 20:05:03
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Post #48
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
joeliang
渴望自由地游逛
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不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友！ |
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2014-08-17 20:07:56
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Post #49
关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
sonnylee
safety
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逝者安息，生者坚强，加油 |
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2014-08-17 20:09:56
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Post #50
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
hujunandy
汉克，想做点不一样的 ...
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有点没看懂 |
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2014-08-17 20:20:11
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Post #51
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
卡拉是只猫
溜达溜达
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发生这样的事，的确是谁也不想的，相信领队在已经尽力了。 户外是自助旅行，参与者都是完全行为能力人，在没有受到胁迫、欺骗的情况下，必须为自己负责，一味责备领队是不理智的。 但是总结经验，吸取教训也非常必要，建议领队出于对生命的尊重，整理思路，仔细回忆事件经过，按时间轴把事件经过重新写一下，以供后来人参考。 |
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2014-08-17 20:28:25
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Post #52
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
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路yy
户外走走
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卡拉是只猫 wrote: 发生这样的事，的确是谁也不想的，相信领队在已经尽力了。 户外是自助旅行，参与者都是完全行为能力人，在没有受到胁迫、欺骗的情况下，必须为自己负责，一味责备领队是不理智的。 但是总结经验，吸取教训也非常必要，建议领队出于对生命的尊重，整理思路，仔细回忆事件经过，按时间轴把事件经过重新写一下，以供后来人参考。 确实应该认真整理，重写，10086支持！再次声明，你的活动你作主，你的安全你负责！ |
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2014-08-17 20:31:00
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Post #53
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
yfx82
木鱼
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作为活动事故报告的确太过简单,很多当时的情况不能体现出来,相信领队和队员会作相关的描述和补充. 我个人的疑问: 1.出发至12点半(到达七星级营地)以及午餐再次出次至4点时时这段时间的有无下雨,天气如何,河水是否清澈(佛山队的照片反馈的水势是否即午餐出发时的?) 2.如午餐出时的的水势如佛山队所反馈的一样,那么当时继续往下走的决定的原因?从营地开始是否有最安全快捷路径下撤,是否一定要往下游走才能走出峡谷. 3.午餐再次出发后,队形状况及是否有提醒队员注意安全?.从领队和lanshan888的描述可知出事时有最少有三个队员在上游隔相当一段距离,与前队脱节;上游首先有一个人被冲下来,领队和春哥帮忙拉上来,此时发现前队的lanshan888和静子不见了(根据lanshan888反馈其是第一个到达跳水的位置，在跳水的位置被突发大水冲走的，第二个到达是静如止水0723).之后英子给洪水围住,领队与春哥再次把其解救. 4.从描述来看,解救二个队员过程中,主要是由领队和春哥合力拉其上来,其中英子的位置较远需绑着毛巾才够得着.此时救人者本身也面临不少风险.溯溪如队伍中有携带一两米的扁带,作用很大. 详尽的故障报告描述不仅是对事件的还原,更重要要是让后人如何避免类似的事件提供有效的参考. |
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2014-08-17 20:43:23
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Post #54
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
Yang扬
YY 用镜头看世界
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这个过程看不明白，有没详细点的。 |
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2014-08-17 20:44:37
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Post #55
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
fameu
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只能说目前领队现在说的不是很详细，不知道是不是 现在还没有走出来这件事情的影响，希望领队及队员能够及时的走出这件事情的影响，并将事情经过按照时间轴写的更详细点，以便后来人引以为鉴。 同时希望大家现在也不要过多指责先，毕竟这么大一件事情，走出来阴影需要一段时间的。 |
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2014-08-17 20:48:08
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Post #56
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
不再童画
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去过中崆2次，都是从入口往上行，那里的地型，可以用一个漏斗来形容，一旦下雨，所有水流汇在一个小口上，你们想象吧，下游狠危险， |
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2014-08-17 20:54:39
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Post #57
Re: 关于8月12-13日中崆溯溪及洪水事件的过程 |
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波涛lb
喜欢挑战
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fameu wrote: 只能说目前领队现在说的不是很详细，不知道是不是 现在还没有走出来这件事情的影响，希望领队及队员能够及时的走出这件事情的影响，并将事情经过按照时间轴写的更详细点，以便后来人引以为鉴。 同时希望大家现在也不要过多指责先，毕竟这么大一件事情，走出来阴影需要一段时间的。 对，多点理解，谁都不想发生这样的事，写的详细点总结经验可以让大家引以为鉴，对大家也是一个帮助和提升。 |
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