2006-05-23 14:40:50 |
Post #27
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青冈 |
回复: 人类不能孤独地行走在天地间 捎带推荐: |
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2006-05-23 14:55:37 |
Post #28
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starrynight |
总有一种人让你惭愧 总有一种精神让你振奋 总有一些事情让你思考 总有一些问题不能漠视 ...... |
2006-05-23 14:56:56 |
Post #29
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starrynight | 这种帖子让很多话题都失去了重量.... |
2006-05-23 17:57:41 |
Post #30
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依潇 |
憔悴 wrote: 青冈是对更广义的公益的理解, 小依是对具体公益参与的质疑。 应该是不同的。 敬重潘老,但是争议一下《文明是对抗的历程》。 个人认为《文明是竞争的历程》。 有道理,但是不太同意 我同意广义的公益,但我仍然觉得需要参与具体的公益.如果大家都认为已经尽了广义的公益的责任,那具体的公益谁做? |
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2006-05-23 18:41:57 |
Post #31
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憔悴 |
青冈 wrote: 德国学者恩格斯的原话:“文明是一个对抗过程,这个过程以其至今为止的形式使土地贫瘠,使森林荒芜,使土壤不能产生其最初产品,并使气候恶化。” 《文明是对抗的历程》指的是人与自然的关系; 《文明是竞争的历程》指的是人与人的关系。 也不同。呵呵 哦。原来是恩老的话,来自《自然辩证法》。 不得不对恩老在19世纪的预言佩服。不过不认同对抗的说法,(不知道德文原文是什么)。 恩老既然认可人是利用工具的动物,就必然认识到自然是人类用的一种工具来解决自身的问题的载体。 当工具不好使用的时候,人反思的是用工具的方法是否错误,只有利用,绝无对抗。 《自然辩证法》的光芒不能掩饰有其自身的局限性-在当时人的认知条件下的。 就如同网上有的-用辩证法放屁 虽然搞笑的文章,却不乏可以思考的地方。 (1924年爱因斯坦在回答E•伯恩施坦征求他关于恩格斯《自然辩证法》手稿(下简称手稿)的意见时说:“要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的‘作者’,那末我就不建议把它付印,因为无论从当代物理学的观点来看,还是从物理学史方面来看,这部手稿的内容都没有特殊的趣味。”) 在我看来人与自然是竞争资源的辩证双方。人和自然同时为客体的资源两级,又同时竞争着把对方变为自己的资源。(怎么这么绕口) 当人类在原始文明-生存文明时,艰苦的和大自然竞争,慢慢强大以后,尤其进入工业文明,把自然为己所用到极致后,开始进入信息时代。人类的认识论提高,对人与自然的竞争的规则在反思,于是用和谐竞争,可持续竞争的规则来规范人和自然的辩证关系。 学术YY,真累人。还是。 做好环境保护工作,任务光荣而艰巨。让我们紧密团结在以胡锦涛同志为总书记的党中央周围,高举邓小平理论和“三个代表”重要思想伟大旗帜,全面贯彻落实科学发展观,坚定信心,真抓实干,不断开创环境保护工作新局面,为全面建设小康社会做出更大的贡献! (本文是温家宝总理在第六次全国环境保护大会上的讲话摘要)(新华社北京4月23日电) |
2006-05-23 22:15:09 |
Post #32
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枫叶红了 | 删除 |
枫叶红了 于 2006-05-25 03:03:23 编辑
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2006-05-23 22:21:54 |
Post #33
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青冈 |
依潇 wrote: 有道理,但是不太同意 我同意广义的公益,但我仍然觉得需要参与具体的公益.如果大家都认为已经尽了广义的公益的责任,那具体的公益谁做? 同意依潇的观点,具体的公益事业仍旧需要人来做,这样的人不惜牺牲自己的利益,值得钦佩。 |
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2006-05-23 22:26:44 |
Post #34
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青冈 |
憔悴 wrote: (1924年爱因斯坦在回答E•伯恩施坦征求他关于恩格斯《自然辩证法》手稿(下简称手稿)的意见时说:“要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的‘作者’,那末我就不建议把它付印,因为无论从当代物理学的观点来看,还是从物理学史方面来看,这部手稿的内容都没有特殊的趣味。”) 爱因斯坦的话我是说啥也没看懂,不如我们总理的直白。嘿嘿 爱因斯坦没懂,不过你的意思我懂了,殊途同归。:) |
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2006-05-23 22:28:40 |
Post #35
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青冈 |
枫叶红了 wrote: 早年看过的一本闲书.书名忘记了。 说有个隐者想学禅.辗转多日,寻到禅师修行的地方.因为是禅师朋友的朋友.禅师对隐者非常客气.两人对面而坐.并无言语. ... ... 禅师斟茶.茶水四溢之际,禅师眼望隐者,笑而不语.隐者初始颇感意外.稍做沉吟,随即与禅师相视而笑.笑毕,隐者告辞而去. 书末,隐者果有大成. 枫叶红了很有礼貌,到老猫子家还买了水果,其中包括两盒榴莲。上次与他相见半年已过,有些忘了他的模样。枫叶在磨房论坛以评论见长,不过有些回帖总是模棱两可,我经常感觉纳闷。这次他自己给出答案了,枫叶说就想弄得模棱两可些,太直接了反而不好。枫叶每次给我的留言我都要反复研究好几遍,因为他喜欢弄个典故或者讲个故事放在那里,你就得拼命弄清其中蕴含的隐意,有些真是很难弄清,比读马克思《资本论》还难。枫叶是个爱书的人,进屋没一会儿,便找了张凳子凑到老猫的书架前,从上浏览到下。枫叶说以前学机械,后来能这么热衷于社会科学,算是明珠投暗了。 ————选自我的某篇作业。嘿嘿 |
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2006-05-23 22:32:55 |
Post #36
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青冈 |
潘文石印象 2005年的秋季长假广西之旅,对于我来说最大的收获是见到了潘文石,其次的收获才是看见白头叶猴和中华白海豚,再次的收获就是向往已久的卡斯特地貌了。潘文石,北京大学教授,八十年代因研究濒危动物大熊猫名闻海内外,90年代转而赴广西研究白头叶猴。以前在书里读过潘文石先生的科学事迹,后来教授的女儿送我一本《熊猫虎子》,这本书奠定了我的fans身份。作为潘文石的fans,去看看心中的偶像自然十分激动。 潘文石是自然科学家,而我从小就崇拜科学家和学者。不同的爱好决定了不同的价值取向:在这个满眼皆商的社会,金钱几乎统治了一切,可惜我对有钱人并不怎么感兴趣,上世纪90年代海湾战争将伊拉克富人的第纳尔变成一袋子又一袋子糊墙纸的时候,更加奠定了我对金钱的看法,我们只是暂时拥有了一堆纸;我对权力的兴趣有一些,但不迷恋,人生沧海一瞬,历史上那些大佬们尽管一再滥用权力,最终还是被抛进了垃圾堆,当权力丧失的时候,人衰老得快,因为失去了权力的依托,弄权者再一无所有,想想不免悲凉。唯有知识所积累的无形财富能让一个人在时间的长河里不死,肉体没了,精神永存,所以,我景仰一切真正的科学家和学者,他们才是这个社会的财富。 “一个人生活在这个世界上,只需要那么一点点儿就够了,有个地方睡觉,随便吃点儿什么东西充饥,我看可以了。一个人不要贪恋太多的东西,对人对己都没什么好处。”潘文石教授这样说。抵达崇左县北京大学生物多样性研究基地的那个晚上,吃过晚餐,潘先生过来看我们,他站在屋门口侃侃而谈,他说得多么精彩,一个人不过“日食三餐,夜眠八尺”,更多的精力要放在有用的事情上。教授并不是用这么几句满富哲理的简单话语征服我的,而是再见到他的第一面,我就已经被彻底征服了。名满天下的各类港台歌星和有钱人都不能获得我的“征服”字眼,潘文石做到了,轻而易举。 我们的车队在临近夜里九点的时候抵达白头叶猴研究基地,基地地处远离城镇的乡村,夜里异常安静,基地的院子里也是静悄悄的。深夜打扰主人,自然心有愧疚,车停下的时候,就看见一位老人站在餐厅的门口迎接我们。 “哎呀,你们太辛苦了,这么远赶过来。快点儿先洗洗手,一定都饿了。你们看看,这几只不懂事的狗,一有生人来它们就乱叫个不停。没事的,别怕,它们就是瞎叫,从来不咬人的。”讲话的就是潘教授,下身穿着肥大的军人迷彩裤,吊带将裤子抻起来,上身着半袖。教授的头发有些发白,讲起话来无比慈祥。“哎呀,你们看看,我们这里就是乡下,各种条件都比不了城市里。这不,你们看看,我也是个农民,都习惯这里的一切了。这几天你们多克服克服,条件简陋,你们需要什么就吱声。” 教授和博士生指导教师见过不少,形形色色,终是自命清高的居多,但像潘文石这样和蔼可亲、客客气气的绝不多见,潘教授都已基地为家,我们怎么会嫌恶条件简陋,如果真是那样,那可就太没有修养了。教授陪着我们进餐,那档时刻,香港凤凰卫视正在播放鲁豫的潘文石采访录,可是我们地处偏远,错过了。 临睡前,潘教授逐个房间拜访慰问,我是受宠若惊,潘文石是科学家,我是谁?潘文石牺牲自己的时间热情地接待客人,我是感动了。 在基地耽搁的时间短暂,我不放弃每一个接近潘文石教授的机会,聆听他的科学教诲和生活阅历,谈不到“胜读十年书”,但绝对是一笔财富。 “我跟你们说啊,基地的院子里有猫头鹰。有个大雨天,我在实验室里工作,忽然窗外就有一个老人的粗重叹息声,‘奥——’,开始我还没在意,过了几分钟,又是一声长叹‘奥——’,我年龄再大,也有恐惧啊。我猜可能是猫头鹰,拿了一根竹竿去弄树,‘呼啦’一声飞走了,过一会儿,房子屋顶上又来了,‘奥——’,瘆人哪。”教授惟妙惟肖地模拟着猫头鹰的叫声,大家听得紧张,孩子们皱足了眉头。就这样,潘教授开始了他的讲座。 说起来你一定会惊讶不已,北京大学的博士生导师没有读过《三国演义》,也没读过《红楼梦》,更别提《西游记》和《水浒》了,潘教授不遮不掩,直言不讳地坦陈自己的研究经历,“我一看那些名著头就发晕,我古文也不好,不喜欢看,直到现在我也没把《红楼梦》看完过。但是我对动物学却情有独钟,我这一生的学习研究方向就围绕着动物学开展的。”我们这个社会,似乎身份越高,懂得就一定越多,否则怕失了身份,于是多数人不懂装懂,渐渐地丧失了科学精神。潘文石教授不这样,知之为知之,不知为不知,没读过也没什么可耻的,这是潘教授给我上的第一课。遥记当年为了读完《红楼梦》,咬牙切齿,目的不是为了学习什么,只是为了证明自己读过那部名著,现在想想何必呢?美国国家地理为潘文石拍摄的专题片中,教授自己介绍到,杰克•伦敦的《白牙》和《荒野的呼唤》激发了他对自然的无比兴趣,于是决定献身于这项伟大的事业中去。 教授很会利用时间,我受到极大的启发。上帝不偏心,给每个人都是24小时,尽管同样的工作,但是有人很杰出,有人却默默无闻,这里面有奥秘。教授说,“我常给我的研究生们讲,要学会利用零碎的时间。这不,基地来了客人,可是几个研究生服务都不太积极,他们都不愿打破自己的常规计划,这是不对的。一个人,不可能总是在研究,那样是要累死人的。正常的社会活动要参加,要了解,否则搞研究的人容易脱离社会。参加社会活动是不是就没有时间搞研究了呢?我从不这样看,我白天常常忙一些杂务,夜晚安静的时候,我才认真静下心来做研究, 总是凌晨才能休息,搞通宵的时候也多,这样我上午就多休息一下,白天和晚上都不耽误。你们说是不是这个道理呀?”我不敢回应教授的反问,他是对的,白天我们都在忙于杂务,夜里教授在做学问的时候,我在看电视,在和朋友喝酒,在尽情地享受生活。我知道潘文石为什么让自己望尘莫及。教授说,“用心地去学习,一个小时要抵散漫的十个小时,如果你不用心,你坐在那里十个小时也是没用。我考大学的时候,临进考场的前一刻,妈妈还在怪我斗蟋蟀。我不紧张,我平时学习扎实,不用临时抱佛脚,抱了也没什么用。” “我最讨厌那些会议迷,一天不务正业,吵吵闹闹,无聊透顶。”以前了解一些潘文石的故事,没想到这次亲聆说教,惊诧更深。“我这个人啊,真是不喜欢政治。我是民主党派的委员,可是我来不参加任何会议,他们要我入会的时候,我就事先说好了,别让我开会,要不然我不参加。”怎么样?够可以吧。让我想起陈寅恪,他声明不参加任何政治会议,否则不去北京就职,这是骨气。 “有一次参加国家会议,有个深圳老板一发言就说自己交了多少税,做了多少贡献,整个会场都是科学家和院士,就他一个农民操着不流利的普通话大放厥词,你说这样的会不是浪费我们的时间么?我把自己的那些餐票换成许多日常用品和玩具回来发给工作人员和孩子们,下午就离开会场了。我不能和那些无知的人一起讨论,浪费生命,不值得。”教授该表态的时候雷厉风行,决不迁就,一种正气的精神让夜色辉煌起来。 “什么是科学家?科学家就要讲真话,不讲真话那还叫什么科学家?我当年坚持为方校长讲话,到现在我还是要讲真话。”教授把手向空中扬了扬,大家都听呆了。 教授说现今的世界人口太多了,多得不得了。一个愚蠢的政治家能毁坏整个国家,甚至整个地球。在为我们所做的简短讲座中,教授以极其忧患的科学态度向我们论述了人类面临的巨大危机。“自从工业革命以后,整个人类就发生了翻天覆地的变化,这个变化对人类来说是灾难性的,也是从工业革命开始,第六次物种大灭绝开始了。1900年全世界刚刚10亿人口,现在60亿都不止,如果整个人类都以美国人的平均消费水准进行消费的话,全世界的资源只要35年就会全部耗光,这是个警钟啊!我们只注意发展经济,尤其那些短视的政治家,忽视生态,可是忽视生态其实就是忽视人类自己啊。英伦三岛原来有狼,后来随着发展,狼被猎没了,鹿没有天敌,太多了,就慢慢地没东西吃,都饿死了。” “地球上不仅仅只有人,还有上千万种生物,可是我们忽略了它们的生存权利。” 在潘教授的眼中,维持生物多样性已到了刻不容缓的地步。“在千百万年的自然进化过程中,每一种生物的存在都是有意义的,每一个物种的消失都会造成生态链条的断裂,有时候它的影响要过很长时间才能被人类发现。苍蝇、蚊子等等都有它们存在的价值和意义。”教授的生态哲学就是建立一个天人和谐共存的理想世界,我们抵达基地的第二个夜晚,一项意义深远的工程开始了。 教授有一位历史博物馆的老朋友,书法精湛,送给教授一幅摘自《礼记•礼运》篇中的一句话“大道之行也,天下为公”。经过长时间的酝酿,教授决定将这句话镌刻在石头上,巨型大石头早已被教授安放在基地门前,只待临摹雕刻。那个晚上,在草坪上,大家用投影仪将书法投射在巨石上,之后用粗笔描摹。我幸运,帮助教授临摹了其中巨大的“天”字,我记得,伏在巨石上心情无比激动,我能为自己参与到教授的文化工程中而荣幸。第四天我从外地返回基地的时候,字迹已全部镌刻完毕。 “大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,矜寡孤独废疾者,皆有所养。男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。”这就是教授暮年学问的精神结晶,一种人人向往的朴素的自然社会。 临别崇左县基地的时候,教授照旧出来送行,看着精神矍铄的老先生和他那些朴实的学生,竟有些舍不得离去。“近朱者赤”,和教授的每一秒钟都是收获,都是精神上的盛宴。我在留言簿上这样写道:“通宵达旦地阅毕《熊猫与虎子》,透过这种心灵上的沟通,潘教授已成为我最钦羡的伟大学者之一。”还有一句话我准备留给老外看的,但是没写,“I love pandas and white-headed langurs,and I like to be one of the fans of Prof Pan.” 2005/10/9,15:23:00,公明,宝安 |
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2006-05-24 09:17:52 |
Post #37
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自由感觉 |
青冈 wrote: to自由感觉兄: 你一站出来说我捐树苗,我就不好意思不说了。:) 已经拿到了你的两本书,还有签字,特别亲切。按照你的说法,买了你的书就相当于捐了小树苗,其实对我来说挺牵强。捐小树苗是客观后果,我的主观目的并不在此,只是想买你的书。 比如《中国边境45000游》,就我个人来说,可能这一辈子都没有时间和精力去走,但通过多种途径了解你很多,为你坚强的毅力和奉献的行为所钦佩,因为是你的书,我就一定得买。书都摆在桌子上,透过文字,就看到你的辛苦与劳作,也隐约看到文字后面承载的一片绿色。期望您未来的著作多多问世,过几天我读完《徒行西部》,再写写感想。 没想到那天一起听讲,却无缘相见,pity.:) 我是有点儿小资的,你来深圳有空的话,电话我,一直都想和你聊聊天的,我请你喝酒或者喝茶或者喝咖啡。:) 谢谢青冈兄鼓励。呵呵,从自虐到腐败,从咖啡到茶酒我都会来者不拒的,下次回深圳一定提前预约并讨扰。 接受了“慈善的定义就是关注“的理念,卖书和捐些稿酬是末节,广东旅游出版社的渠道很厉害,书在台湾和马来西亚都已有的卖。通过义卖的形式让本该更关注大自然的驴友(其更多的享受了大自然)去多一些关注环境问题,价值会大于募捐到多少款,所以东方时空能为绿色江河和沙漠所拍摄和播放公益广告,价值自然更大于我们所做的。 胡雪岩的理念也好,要做大善事必须先是大富翁,如果去年潘教授没有能影响到王石,没有拍卖的那51万元捐款,他们还将付出更多的艰辛。所以同样佩服王石,因为他去做了去影响了。未来我会安排时间去潘教授的崇左基地。 月底左右还会出版一本《随着青藏铁路去旅行》,也是去年再上可可西里的副产品罢,有幸也会被旅游局,青藏公司,可可西里管理局和绿色江河共同推荐了。其中也点到一些环境问题。到时会再请青冈兄指正了。 不过更期待青冈兄对这本徒行西部-自由的脚印的指正。那时还在珠海养病,加上这本漫长边境线的书稿修改,很有些心力憔悴的感觉,所以完稿后甚至没有回头完整看过一遍,好在都曾是第一时间的真实记录和用过心罢了。 谢谢 |
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2006-05-24 13:12:22 |
Post #38
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依潇 |
自由感觉 wrote: 谢谢青冈兄鼓励。呵呵,从自虐到腐败,从咖啡到茶酒我都会来者不拒的,下次回深圳一定提前预约并讨扰。 接受了“慈善的定义就是关注“的理念,卖书和捐些稿酬是末节,广东旅游出版社的渠道很厉害,书在台湾和马来西亚都已有的卖。通过义卖的形式让本该更关注大自然的驴友(其更多的享受了大自然)去多一些关注环境问题,价值会大于募捐到多少款,所以东方时空能为绿色江河和沙漠所拍摄和播放公益广告,价值自然更大于我们所做的。 胡雪岩的理念也好,要做大善事必须先是大富翁,如果去年潘教授没有能影响到王石,没有拍卖的那51万元捐款,他们还将付出更多的艰辛。所以同样佩服王石,因为他去做了去影响了。未来我会安排时间去潘教授的崇左基地。 月底左右还会出版一本《随着青藏铁路去旅行》,也是去年再上可可西里的副产品罢,有幸也会被旅游局,青藏公司,可可西里管理局和绿色江河共同推荐了。其中也点到一些环境问题。到时会再请青冈兄指正了。 不过更期待青冈兄对这本徒行西部-自由的脚印的指正。那时还在珠海养病,加上这本漫长边境线的书稿修改,很有些心力憔悴的感觉,所以完稿后甚至没有回头完整看过一遍,好在都曾是第一时间的真实记录和用过心罢了。 谢谢 王石挺有意思的,不仅自己做善事,还四处拉着朋友做善事.呵呵,若企业家真到了实现社会责任的阶段,基本上公益就有成了. |
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2006-05-24 13:27:30 |
Post #39
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依潇 |
青冈 wrote: 同意依潇的观点,具体的公益事业仍旧需要人来做,这样的人不惜牺牲自己的利益,值得钦佩。 青冈你较劲了.我没有说做具体的公益一定要牲牺自己的利益.如果你认为捐出一两百块也算牺牲自己的利益,那我无话可说.典型事例之所以拿出来说,就是因为其是超越常人的,这不是我们做公益的标准. 至少我认为,捐一块钱也是捐,像你一样买书也是捐,把自己搭入公益事业,同样也是捐.只要是做了,哪怕是一点儿小事儿,也可以汇流成河. 关于这个问题,我不打算再说了,但我真心希望,不要用极端的行为来衡量公益事业.比如.最近我们公司在参与阿拉善的一个公益事业,很简单,就叫:用一本书给到阿拉善力量!这同样是公益. 再说说阿拉善的事情.2万人在那里,破坏着生态同时自己生活的很艰辛.政府需要公益金需要慈善力量(中国那些税收,还不足以全面改善全部地区).他们觉得有钱就可以了.可是,企业家是怎么想的呢?1\给钱意味着建设,建设意味着再度破坏生态;2\2万人口并不同意迁移,同时在迁移后也无法保证生存,破性置换是行不通的.在这两个条件下,最好的办法是实现自然置换,让他们想走出来.他们为什么想走出来呢?这就是用一本书给到阿拉善力量的来由.让他们的孩子爱学习,爱生活,想出来生活与工作,一旦这些孩子们或者年轻人从那里出来了,人口就自然置换出来了.明白吗?这不是谁满腔热情的事情,也不是行政命令的事情,而是必须尊重客观事实与规律.懂得城市化进程的规律,懂得城市发展的规律. 我其实是知道自由感觉给你书的事情,就像你坦诚的,其实你先想到的不是公益,所以在前文中我并没有说出来.现在想想也有道理,如果利益驱动因素可以令这些人行动,也未尝不是好的办法.可惜,仍然只订购了三十余套. 我仍然希望大家可以行动,其实,一百或者两百真的是牺牲了自己的利益吗?请扪心自问. 真心想等那些树苗生长后,去探望它们. |
依潇 于 2006-05-24 13:29:18 编辑
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2006-05-24 14:38:02 |
Post #40
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青冈 |
To 依潇: 依潇,你理解错啦。 我更主要指的是做公益事业的人所牺牲掉的时间和精力。捐个百八块钱的事,说实在话,还真不是我考虑的范畴。我是因自由感觉兄出现而想到可可西里、长江源、荒漠治理的志愿者等等,都冒着生命的危险,而且有人已经献出了生命,这样的行为值得钦佩。 看来我们有必要坐在一起聊,才能把问题说明白啦。都怪我说话简短。 这个丫头,真厉害。不过都是误解误解。 |
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2006-05-24 18:23:16 |
Post #41
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小舟犹渡 |
青冈 wrote: 潘文石教授还有一句话,“激情不能解决任何问题,我们需要的是努力的工作。”激情可以成就艺术,努力的工作才能独善其身,才能成就更大的事业。打个比方,富豪企业家不做公益事业,那是不是说明他不够高尚呢?他不但高尚,而且比所有平庸的普通人更高尚。他创造了巨额的税收,以增值税的方式上缴到中央国库,尔后通过中央和地方的转移支付,他的财富转化为落后贫困地区的建设资金。同样的贡献,显性为人瞩目,隐性的不为常人所知罢了。 首先声明一下,没有看完全,不是针对全文发表意见。 上面加红的那段话,不管是什么教授的名言,我都要很诚恳的说,这样的言论,说轻点是糊涂,说重点,是混帐(此处的“混帐”不是磨房近期讨论正热烈的“混帐”)。 1、“他创造了巨额的税收,以增值税的方式上缴到中央国库”。 教授不知道是什么专业的,但是很明显,他并不具备基本的税务知识。一个企业创造的税收,不仅仅是增值税一种,增值税,也不是全额上缴中央国库。我也不是经济专业的,但是,这些应该是常识,不懂常识也没有关系,但是不能不懂装懂,拿这些貌似专业、其实谬误的东西来填充文章和讲演。 2、“富豪企业家不做公益事业,那是不是说明他不够高尚呢?他不但高尚,而且比所有平庸的普通人更高尚。” 依照上面的话,不难得出这样的结论: a、是否高尚,就是看他做不做公益事业 b、高尚的程度,是看他为公益事业,或者为国家税收做贡献的大小。 c、富豪=缴税=高尚。“他不但高尚,而且比所有平庸的普通人更高尚。”原因就是他交了比别人多的税,那么,中国自古至今关于高尚与否的价值标准也可以完全推翻了。这可真实奇闻和妙论了。 …… 敢问,赖昌星是不是富豪?你可能说,赖是走私犯,逃税的,但是再逃,他也比“所有平庸的普通人”缴税要多吧?赖比“所有平庸的普通人”都更加高尚?周正义呢?杨斌呢?那些因为雇凶杀人而落网的“富豪”呢? 看不起穷人,是富人,或者是想成为富人、想讨好富人的人发自内的举动,但是,如此简单的把富人和高尚的人等同起来,大言不惭的说出“他不但高尚,而且比所有平庸的普通人更高尚。”的话的,我确实是第一次听到,真长见识了。 3、“他创造了巨额的税收……尔后通过中央和地方的转移支付,他的财富转化为落后贫困地区的建设资金。” a、富豪一定创造巨额税收?中国的富豪,有多少钱是来自于官商勾结,来自于巧取豪夺,来自于违法犯罪。就象山西的很多煤矿,他们创造的“带血的税收’,背后是多少环境的破坏,是多少死难矿工亲人的眼泪,这样的税收,和“高尚”能够扯上万分之一的关系吗?又有多少富豪,不是在千方百计的逃税漏税,对于本来就应该承担的社会责任,能少出一分就是一分?如果不知道上述情况,那么忍不住要问:教授是从火星来的吗? b、税收通过中央和地方的转移支付, “他的财富”转化为落后贫困地区的建设资金。我的眼睛没有看错吧,别的不说,税收已经缴纳到国库了,还是“他的财富”?教授有没有最起码的法律常识?且不说税收本来就是他应该缴纳的,单纯从已经缴纳这点来说,财富的所有权也已经完全转移,否则,一个人对自己所有的财富应该是享有占有、使用、收益、处分的权利,我们各位虽然是“平庸的普通人”,但是多少还是缴了一点税吧,你去国库对自己的财富处分一下试试?“等待他的是猎枪”! c、因为税收通过转移支付变成了落后贫困地区的建设资金,所以富豪就高尚了?在这里,教授混淆了一个概念,因为一开始,教授的意思是说,富豪虽然不做公益事业,但是创造了更多税收,所以比做公益事业的人更加高尚了。此言差亦。什么是慈善事业?《中国大百科全书》中有相关的“慈善事业”的词条,释义是:“从同情、怜悯或宗教信仰出发对贫弱者以金钱或物品相助,或者提供其他一些实际援助的社会事业……带有浓重的宗教和迷信,其目的是为了做好事求善报;慈善者通常把慈善事业看作是一种施舍……” 《大美百科全书》“慈善事业”条目的释义是:“ 最悠久的社会传统之一 ,它借由金钱的捐助和其他服务,来提升人类的福祉 。” 虽然有区别,但是不难看出,慈善事业有一个最基本的特征,就是,不是一种强制的、必须要履行的义务,而是一种是自愿的捐献。税收是什么?列宁说:“所谓赋税,就是国家不付任何报酬而向居民取得东西。”日本小川乡太郎说:“税收就是国家为了支付行政经费而向人民强制征收的财物”。英国西蒙·詹姆斯、克里斯托弗·诺布斯在合著的《税收经济学》中说:“税收是由政府机构实行不直接偿还的强制性征收”。《中华人民共和国宪法》第56条规定:“中华人民共和国公民有依照法律纳税的义务。”简单的一句话说,缴税,是强制的义务,身为富豪,你缴税了,那是你应该做的,和“高尚”是一点关系都没有的,如果不缴税,你丫是应该蹲大狱的! 有知识的人我是佩服的,对于尊重生命,热爱自然的有知识的人,那更是佩服的如滔滔江水,但是,还是忍不住要说,每个人懂的东西都是有限的,不管你是教授,是大师,有银子,有粉丝,最好还是不要不懂装懂,否则,露怯的恐怕知会是自己。 一个不尊重“所有的平庸的人”的人,你能指望他会去尊重一草一木,一个小动物吗? 个人观点,欢迎指正。 |
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2006-05-24 19:53:21 |
Post #42
回复: 人类不能孤独地行走在天地间 |
雪夜孤灯 | 小舟兄是个明白人! |
雪夜孤灯 于 2006-05-27 13:41:20 编辑
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2006-05-24 21:30:15 |
Post #43
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青冈 |
to 小舟: [因为见过你,不回答你会显得不礼貌。] 文革小将上场。 我还真怕这种洋洋洒洒能说的主儿,因为是回我的贴儿,我得仔细看,但是边看边笑,因为写的东西太荒谬。那几句话如果是教授说的,你更不能用“混帐”两个字,因为没礼貌,粗鲁,换句话说,你可能有文化,但是绝对没教养。鲁迅写文章骂人行,那是水平,你小舟就不行了。退一步讲呢,你理解力有问题,文章中凡是教授的话,我都加了引号,引号外面的话是我的,我估计正常人都能看出来。把我当教授了,我喜忧参半,喜的是地位抬升了,忧的是没教授的水平。:) 1、这不是一篇探讨学术问题的文章,文字的主旨也不是讨论税收问题,没必要把所有税种都列出来,只要意思表示正确,就ok。这也是文学惯常使用的一种文字处理手段。 2、“平庸的普通人”是我再三斟酌使用的词汇,我现在也不认为用错了。比如我经常瞧不起自己,一天到晚吃喝玩乐,对社会没有一点儿贡献,为此我还常常鄙视自己。来到这个世界上,我给别人带来什么了呢?我用这个标准把自己定位为“平庸的普通人”。 关于abc的推理,我不解释,查普通逻辑学,看看自己的逻辑判断是不是不太准确?人最怕在追求真理的时候陷入诡辩的泥淖。 3、 a、以偏概全。绝大多数企业家都是好的,绝大多数企业家都是上税的。凡事对己苛刻,对人宽容,要看事物好的一方面。 b、严重缺乏理解力,而且节外生枝。 C、富豪企业家就是高尚嘛,因为他创造了更多的税收。凡是多为国家贡献的人都会得到人们更多的尊重,胡主席去美国先看了比尔盖茨,布什来华绝对不会先拜访青冈。深圳市有专门为大企业服务的什么绿色通道,我去办理缴税事宜就得排一上午队。这一切都说明了,你创造税收多,国家当然就要尊重你。深圳的那些学校啊,那些医院啊,还有那些文化设施啊,得感谢华为的任,中兴的侯,盐田港的李等等。 企业家和那些科学家当然可以天天爬爬山,回家看看电视,喝喝小酒,一辈子也就那么过了。但是他们付出了比常人多许多倍的辛苦,他们应该更值得人们尊重。 4、“最好还是不要不懂装懂,否则,露怯的恐怕知会是自己。” 在学问面前,可以不必谈露怯,只要承认人不是万能的,就ok了。谦虚些,多学习,闻过则喜,知过则该,为什么要露怯呢?学问是拿来用的,不是用来炫耀的,这样就永远都谈不到露怯。 虚心地多了解世界,以开放的心态面对世界,不扬长,不避短,做个有教养的人,永远都会受到身边人的喜欢和爱戴。共勉。:D |
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2006-05-24 22:23:06 |
Post #44
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枫叶红了 |
依潇 wrote: 青冈你较劲了.我没有说做具体的公益一定要牲牺自己的利益.如果你认为捐出一两百块也算牺牲自己的利益,那我无话可说.典型事例之所以拿出来说,就是因为其是超越常人的,这不是我们做公益的标准. 至少我认为,捐一块钱也是捐,像你一样买书也是捐,把自己搭入公益事业,同样也是捐.只要是做了,哪怕是一点儿小事儿,也可以汇流成河. 关于这个问题,我不打算再说了,但我真心希望,不要用极端的行为来衡量公益事业.比如.最近我们公司在参与阿拉善的一个公益事业,很简单,就叫:用一本书给到阿拉善力量!这同样是公益. 再说说阿拉善的事情.2万人在那里,破坏着生态同时自己生活的很艰辛.政府需要公益金需要慈善力量(中国那些税收,还不足以全面改善全部地区).他们觉得有钱就可以了.可是,企业家是怎么想的呢?1\给钱意味着建设,建设意味着再度破坏生态;2\2万人口并不同意迁移,同时在迁移后也无法保证生存,破性置换是行不通的.在这两个条件下,最好的办法是实现自然置换,让他们想走出来.他们为什么想走出来呢?这就是用一本书给到阿拉善力量的来由.让他们的孩子爱学习,爱生活,想出来生活与工作,一旦这些孩子们或者年轻人从那里出来了,人口就自然置换出来了.明白吗?这不是谁满腔热情的事情,也不是行政命令的事情,而是必须尊重客观事实与规律.懂得城市化进程的规律,懂得城市发展的规律. 我其实是知道自由感觉给你书的事情,就像你坦诚的,其实你先想到的不是公益,所以在前文中我并没有说出来.现在想想也有道理,如果利益驱动因素可以令这些人行动,也未尝不是好的办法.可惜,仍然只订购了三十余套. 我仍然希望大家可以行动,其实,一百或者两百真的是牺牲了自己的利益吗?请扪心自问. 真心想等那些树苗生长后,去探望它们. 深以为然. 公益活动需要更多的热心人支持. 富豪=高尚 ? 等式成立需要其他条件或富豪前面加上有些两字. 为富不仁的例子并不少见. 开个玩笑. 友人说,高尚两个字可以这样解构 高尚=身(收入....)高+时尚(或置换为流行等等). 比如有个笑话说,某人说流行的就是高尚的.不同意的人说,流行性感冒是流行的,所以是高尚的. |
枫叶红了 于 2006-05-25 00:05:27 编辑
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2006-05-24 23:46:34 |
Post #45
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自由感觉 |
雪夜孤灯 wrote: 小舟兄是个明白人! 教授是难得糊涂。 比较认可小舟兄的观点,我不懂哲学但是学经济出身,主观认识也许不正确,但依然认为国内的富豪偷税是主流,善款被挪用贪污是常项。潘教授是我的偶像,“激情不能解决任何问题,我们需要的是努力的工作。”绝对没错。不过后面的观点是青冈兄的,可与被评为十大师德教师的潘文石教授没有一点关系。潘教授是全身心的投入工作和理想中,通过他的努力,当地实现的饮用水,学校,医院等公益项目之举太值得敬佩。 |
自由感觉 于 2006-05-24 23:50:36 编辑
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2006-05-25 01:08:22 |
Post #46
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青冈 |
同志们,来点儿数字吧,不是我统计的哈。要是连这个都不信,那我可没办法啦,深圳市总商会弄的。 目前,深圳民营企业中已经出现了一批具有一定国际竞争力的行业龙头企业,如通讯领域的华为、中兴等,软件领域的金蝶、腾讯、金证等,生物工程领域的科兴、海王、赛百诺等,新材料领域的比亚迪、邦凯等,医疗器械领域的安科、迈瑞等。 2005年,民营企业纳税总额达380亿元,约占全市地税总额的55%。 ——《深圳民营经济发展报告(2005)》 来源:深圳市国税局网站 这个数字说明一个什么道理呢,不管企业有没有偷税行为,已缴纳税款已经对社会做出了突出的贡献,我们一定要感谢那些做出贡献的企业家,我们没有任何理由否定企业家对社会所做出的成绩。 注:讨论偏门了,游离了主题方向,再次谢绝讨论与主题无关的问题。 |
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2006-05-25 08:53:46 |
Post #47
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小舟犹渡 |
向潘文石教授表示诚恳的道歉和真诚的致敬!昨天误以为是教授的观点,就想既然能说出这样的话,其他的观点不看也罢……原谅我理解能力太差! 罪过!批评的真对,我的理解能力是有问题,原来那段话不是教授说的,我当时看了也晕,别说一个教授,就是一个老师,能说出这样的话吗? 我洋洋洒洒扯了半天,概括一下,主要的观点应该是这样: 1、企业创造的,不仅仅是所得税,所得税,不全部上缴国库, 2、富豪缴税是应尽义务,即使不考虑他钱是怎么来的,缴税也不是慈善,和“高尚”无关, 3、“高尚”程度高低,与其为慈善事业捐出的钱物的数额不是正比关系(缴税根本扯不上高尚,因此更不能相提并论)。 青冈说:“我得仔细看,但是边看边笑,因为写的东西太荒谬。”我看到你的话倒没有边看边笑,我诚惶诚恐的想,我哪些地方“太荒谬”了,让理解能力强的您笑到如此地步呢? |
小舟犹渡 于 2006-05-25 09:19:41 编辑
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2006-05-25 09:08:52 |
Post #48
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小舟犹渡 |
青冈 wrote: 富豪企业家就是高尚嘛,因为他创造了更多的税收。凡是多为国家贡献的人都会得到人们更多的尊重,胡主席去美国先看了比尔盖茨,布什来华绝对不会先拜访青冈。深圳市有专门为大企业服务的什么绿色通道,我去办理缴税事宜就得排一上午队。这一切都说明了,你创造税收多,国家当然就要尊重你。 富豪企业家创造了更多的税收,你可以说他做的贡献大了些,但是,和高尚没有关系,他缴税的时候保不准骂了多少次娘呢。高尚的程度高低,恐怕和拿钱的多少也不是一个简单的正比关系。 青冈列出了官方网站的数据,清清楚楚,我不表示怀疑(我国官方数据可信程度多高,不做置评),但是这就说明他们高尚,并且拿钱多的比拿钱少的人高尚了吗?我也举一个最近的例子,从飞刚刚逝去,从飞一共捐出了200多万元吧,纳税超过200万的富豪,比比皆是,甚至赖昌星先生:“赖昌星在1998年长江特大洪水中捐款300万元,居海内外个人捐款的第3位,紧随李嘉诚等人之后。”(也引自官方网站),这些富豪,赖昌星,比从飞更加高尚吗? “胡主席去美国先看了比尔盖茨,布什来华绝对不会先拜访青冈。”胡主席不止一次会见金正日,布什来华也很少见“富豪”,这和验证“高尚”或者证明你的观点有什么关系吗?这是政治,“没有永远的朋友,只有永远的利益”,政治层面上,“高尚”二字无处藏身。 |
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2006-05-25 11:51:58 |
Post #49
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小舟犹渡 |
富豪企业家不做公益事业,那是不是说明他不够高尚呢?他不但高尚,而且比所有平庸的普通人更高尚。他创造了巨额的税收,以增值税的方式上缴到中央国库,尔后通过中央和地方的转移支付,他的财富转化为落后贫困地区的建设资金。 ——青冈,2006-05-23 10:54 上面,青冈是持富豪=高尚这一观点的,并且我指出纳税是义务,和高尚不沾边之后,青冈又用更大篇幅再次强调了自己的观点: 富豪企业家就是高尚嘛,因为他创造了更多的税收。凡是多为国家贡献的人都会得到人们更多的尊重,胡主席去美国先看了比尔盖茨,布什来华绝对不会先拜访青冈。深圳市有专门为大企业服务的什么绿色通道,我去办理缴税事宜就得排一上午队。这一切都说明了,你创造税收多,国家当然就要尊重你。深圳的那些学校啊,那些医院啊,还有那些文化设施啊,得感谢华为的任,中兴的侯,盐田港的李等等。 ——青冈,2006-05-24 21:30 看到这里,虽然我不同意青冈的观点,但是起码我认为青冈是有自己观点的人,并且能够一直坚持自己的观点,所以,还是有些敬重他的。 但是,且慢,我很快在本论坛,本板块,吃惊的看到下面的文字: 中国经济飞速发展,培养了一批大小富翁,可惜有些人经济水平上去了,修养却一点儿也没跟上去。我们常常羡慕有钱人,其实大可不必,有些人富得兜里只剩下了钱,除了钱,他们一无所有;除了吹嘘和挑剔,他们再没有别的本事。 列位是不是象我一样,以为是青冈的对手搞出了上面的文字呢?非也,——青冈,2006/5/16,那正是青冈在几天前的另外一个贴子上洋洋洒洒的大作了: http://www.doyouhike.net/forum/191234,0,0,1.html 我一下子理解了青冈为何上来就说:文革小将来了!确实,一个正常的人,在一个时间段之内,起码,他对一件事情的观点,起码应该是比较一致的。也只有在文革这样的扭曲的年代,才会一切没有是非标准,就象陈凯歌大师说的,可以**到如此地步。 青冈教育我说:虚心地多了解世界,以开放的心态面对世界,不扬长,不避短,做个有教养的人,永远都会受到身边人的喜欢和爱戴。共勉。深以为然。容我稍做修改,以再次共勉: 虚心地多了解世界,以开放的心态面对世界,不扬长,不避短,不信口开河,不出尔反尔,做个有教养的人,可能稍微会受到身边人的信任和尊重。 共勉 ,共勉。 |
小舟犹渡 于 2006-05-25 11:55:29 编辑
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2006-05-25 12:02:57 |
Post #50
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量子观察员 |
看来小舟是掐架高手,几个回合下来,青冈明显处于下风三百米处。 欲知后事如何?请跟俺一块搬个乞力马扎慢慢等。。。 |
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2006-05-25 12:21:53 |
Post #51
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青冈 |
尽管有企业家偷漏税,尽管有企业家巧取豪夺,我依旧承认他们对社会发展所做出的远远超过常人的贡献,我认为他们是相当高尚的,这是从其创造社会财富的角度来说;从个人人品来说呢,又是另外一回事儿了。 高尚和卑劣同时并存于一个人身上的现象比比皆是,甚至每个个人都是矛盾的统一体。 社会发展的常态是:不同的价值观可以和谐共存,完全没有必要你是我非,你死我活。我认为企业家高尚,你可以认为企业家不高尚,用粗暴的语言非得证明我的论点是错误的,怎么说呢?夸张点儿说吧,整个china都没有人能做到。 第三次声明哈: 别讨论公益的事情了,我看弄到最后有给我戴顶大帽子的危险:我是公益事业的敌人,哈哈。文革的时候革命同志就都是这样干的。 |
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