 2015-09-12 20:17:26
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Post #26
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
 睡虫睡虫
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Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐
jerryway wrote: 你们队的运气很好，因为我7月份的投诉（这个故事长了，后文另表），至少遇到一个北部军区派出来的联络官，愿意陪着你们翻垭口。13年到现在，整整3年的徒步时间，几百支队伍走到了Concordia，被军方允许翻越垭口的队伍只有两支，之前所有的队伍都是一到了Concordia就被联络官找各种理由给糊弄回去了。 Gondogoro La垭口不推荐翻的原因你只说了一个次要的，就是技术难度大，危险系数高。主要原因是巴军方制定的联络官（Liasion Officier）制度有极大问题，从根本上鼓励贪污腐败，联络官就是一个赚外快的肥差，其实是没有任何动力陪你过垭口的。首先，每只队伍交的2000-2500美金垭口费，不入军队财物帐，在出发之前就由徒步公司直接交给了联络官本人，进了他个人腰包。这个钱他花没花，怎么花的，完全是一笔糊涂账。其次，在我投诉之前，因为军方内部的地方政治，选出来的联络官都不是Gilgit-Baltistan北部军区的本地人，而是伊斯兰堡附近军区派出来的城里人，多数养尊处优，没有徒步经验。有的人穿着皮鞋走K2，有的人才走到Paiyu就开始高反头疼，还有人半路就扭了脚，一拐一拐的往前走。。。这样一群废物，收了一大笔美金在口袋里，“拼死拼活”的走到了Concordia，你怎么能指望他真心诚意陪你过垭口? 在当前的制度设计下，去翻垭口就是给军方送外快，让翻的概率太小，还不如不翻。 我们队是7月10号进山的。运气不好的遇上了一个怕死的联络官，在天气极好，高山协作都已经在垭口搭好安全绳的情况下，用他手里的权力，玩了很多阴谋诡计（过程之曲折离奇，可以拍部肥皂剧），硬是逼着整个队伍原路返回了。回到Skardu，我有幸遇到了Gilgit-Baltistan地区的Commander in Chief（北部军区的二把手），和他面谈并且递交了7页纸的英文投诉信，他本人也承认联络官制度的设计有很大问题，把我的投诉反馈到了伊斯兰堡的GHQ（军方总部）。你们队后来上路，队里的联络官居然是北部军区的人，这个和我的投诉是有直接因果关系的。 关于这个军方设计的制度，我一开始也是一无所知，直到被自己的联络官暗算了之后才开始努力寻求真相。这么多年来巴军方权利极大，所有事情黑箱操作，贪腐程度甚至超过以腐败出名的巴政府部门，和他们打交道我算是彻底的体会到了。 这个我稍有好奇，为什么你觉得我们的联络官是北部军区派出来的呢？以该联络官告诉我们的情况，他是空军中尉，基地在伊斯兰堡，家世优越，是标准的城里人，高富帅。他申请了带领我们这支队伍的工作后，被送到位于南迦巴尔巴特的军方高山训练营培训了三周，然后来跟着我们走的。他收到手的报酬是500美元，同时此行一切开支和他的装备，也全部由我们的登山公司承担。我当时还专门问过他，为什么他们政府要空军派人出来而不是陆军，他说是因为他们国家周边不太平、陆军任务繁重整天枕戈待旦地备战等等。 值得庆幸和需要表扬的是，该军官有着非常强烈的工作责任心和国家荣誉感，工作细致，让我们几乎无可挑剔。 时间上来说，如果他是先去培训三周，然后才来跟我们走，那不可能是你投诉之后巴军方改进的。不过我相信，你的投诉，对将来所有的队伍，会有所帮助。 如果你仔细看了蒲子描述的过程，会发现我们在准备翻垭口的过程中，也遇到了很多波折，只不过我队有执着的蒲子，所以最后达成所愿。 即便如此，这个负责任的军官回到Skardu之后，告诉我说，他会建议以后不允许任何徒步队伍翻越Gondogoro垭口，除非那支队伍配备有上升器、下降器等装备并且队员们具有登山经验，因为他也觉得实在是太危险了。 |
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2015-09-12 20:21:26
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Post #27
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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睡虫睡虫
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妩媚青山 wrote: 还是我们碰到的领队和当地向导好，一路都没碰到这些麻烦事。 如果忽略掉翻垭口、受伤意外那一段的情况，以我们不翻垭口的小分队的情况来说，我们的向导和背夫们，其实也是好的，没什么可抱怨的。 |
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2015-09-12 22:25:38
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Post #28
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
jerryway
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睡虫睡虫 wrote: 这个我稍有好奇，为什么你觉得我们的联络官是北部军区派出来的呢？以该联络官告诉我们的情况，他是空军中尉，基地在伊斯兰堡，家世优越，是标准的城里人，高富帅。他申请了带领我们这支队伍的工作后，被送到位于南迦巴尔巴特的军方高山训练营培训了三周，然后来跟着我们走的。他收到手的报酬是500美元，同时此行一切开支和他的装备，也全部由我们的登山公司承担。我当时还专门问过他，为什么他们政府要空军派人出来而不是陆军，他说是因为他们国家周边不太平、陆军任务繁重整天枕戈待旦地备战等等。 值得庆幸和需要表扬的是，该军官有着非常强烈的工作责任心和国家荣誉感，工作细致，让我们几乎无可挑剔。 时间上来说，如果他是先去培训三周，然后才来跟我们走，那不可能是你投诉之后巴军方改进的。不过我相信，你的投诉，对将来所有的队伍，会有所帮助。 如果你仔细看了蒲子描述的过程，会发现我们在准备翻垭口的过程中，也遇到了很多波折，只不过我队有执着的蒲子，所以最后达成所愿。 即便如此，这个负责任的军官回到Skardu之后，告诉我说，他会建议以后不允许任何徒步队伍翻越Gondogoro垭口，除非那支队伍配备有上升器、下降器等装备并且队员们具有登山经验，因为他也觉得实在是太危险了。 因为我恰好认识你们国际队里一个mm，从Skardu到伊斯兰堡回程的路上她和联络官坐同一个车，路上两天一直聊过来，也互加了微信。你们联络官虽然在伊斯兰堡附近基地服驭，却是Gilgit-Baltistan自治区出生长大的，标准的北部山区本地人，家里10多个兄弟姐妹，还有很多田地。徒步之前在Skardu街上购买装备，买的鞋子手套都是几百卢比的便宜货，应该算不上是高富帅吧。 K2BC徒步，我们用的也是Snowland公司的服务。徒步结束之后，我在伊斯兰堡专门和公司负责人Kamal见了面，聊了军方联络官的问题，其中就提到了为什么K2徒步的联络官不用北部山区的本地人，要用Punjab省出来的窝囊废。他说了接下来的队伍他会去和军方沟通争取，能不能做到就不保证了。不管是体能还是心理素质上，北部山区的本地人和南边Punjab省出来的人是有本质区别的。你们队遇上这样一个联络官，可以说运气极好。因为军方制度有个硬性规定，翻垭口必须有联络官陪同，如果他不愿意翻的话，你们是一点希望都没有的。 还有，你们联络官说他到手的报酬是500美元，我觉得他没有说实话。因为我和Kamal专门聊过垭口费用的支出问题，每只队伍他都是直接银行转账2000美金到联络官的个人账户，同时还要负责伊斯兰堡到Skardu路上来回的交通和食宿费用。这2000美金，理论上是给联络官用来购买徒步装备，具体他怎么花的就是一笔糊涂账了。贪污腐败的种子，就是这样种下来的。 |
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2015-09-13 10:30:01
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Post #29
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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睡虫睡虫
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jerryway wrote: 因为我恰好认识你们国际队里一个mm，从Skardu到伊斯兰堡回程的路上她和联络官坐同一个车，路上两天一直聊过来，也互加了微信。你们联络官虽然在伊斯兰堡附近基地服驭，却是Gilgit-Baltistan自治区出生长大的，标准的北部山区本地人，家里10多个兄弟姐妹，还有很多田地。徒步之前在Skardu街上购买装备，买的鞋子手套都是几百卢比的便宜货，应该算不上是高富帅吧。 K2BC徒步，我们用的也是Snowland公司的服务。徒步结束之后，我在伊斯兰堡专门和公司负责人Kamal见了面，聊了军方联络官的问题，其中就提到了为什么K2徒步的联络官不用北部山区的本地人，要用Punjab省出来的窝囊废。他说了接下来的队伍他会去和军方沟通争取，能不能做到就不保证了。不管是体能还是心理素质上，北部山区的本地人和南边Punjab省出来的人是有本质区别的。你们队遇上这样一个联络官，可以说运气极好。因为军方制度有个硬性规定，翻垭口必须有联络官陪同，如果他不愿意翻的话，你们是一点希望都没有的。 还有，你们联络官说他到手的报酬是500美元，我觉得他没有说实话。因为我和Kamal专门聊过垭口费用的支出问题，每只队伍他都是直接银行转账2000美金到联络官的个人账户，同时还要负责伊斯兰堡到Skardu路上来回的交通和食宿费用。这2000美金，理论上是给联络官用来购买徒步装备，具体他怎么花的就是一笔糊涂账了。贪污腐败的种子，就是这样种下来的。 谢谢你提供这些信息，所有信息中的矛盾，提供了新的视角。 不过我觉得，Kamal的话也需要辨别。他说过办许可证的花费，比如他说我们最后一份许可证花了他1500美元，那时我们已在Concordia营地，联络官的费用早已悉数支付。作为商人，Kamal肯定是逐利的，如果2000美金悉数付给联络官，他又要付钱给政府/军方以取得许可证，那他收每队2000-2500不是注定亏本么？这样的事情，他一定不会干的。 |
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2015-09-13 14:02:18
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Post #30
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
蒲子
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To: Jerryway 引用： "我们队是7月10号进山的。运气不好的遇上了一个怕死的联络官，在天气极好，高山协作都已经在垭口搭好安全绳的情况下，用他手里的权力，玩了很多阴谋诡计（过程之曲折离奇，可以拍部肥皂剧），硬是逼着整个队伍原路返回了。回到Skardu，我有幸遇到了Gilgit-Baltistan地区的Commander in Chief（北部军区的二把手），和他面谈并且递交了7页纸的英文投诉信，他本人也承认联络官制度的设计有很大问题，把我的投诉反馈到了伊斯兰堡的GHQ（军方总部）。" 关于你在上文中提到的联络官肥皂剧，我非常期待。希望你能写出来，让大家分享这份经验。 到达CONCORDIA之前，我一直疑惑一个问题：为什么这两年那么多申请翻垭口的队伍都未能成行？都是天气原因么？现在，我不怀疑联络官也是其中至关重要的一环。我们非常幸运，跟随我们的联络官非常优秀，同时打心里想翻。如果他打心里不想，只怕总有办法让我们翻不成。现有的制度与流程给了代表军方的联络官太多自由裁定权同时没有给足动力翻垭口，确实需要改进，希望你提的意见能产生积极的影响。 我们的联络官成功翻过垭口，非常兴奋。据他说，他是某个联络官群中唯一翻过垭口的，回去大家要聚会大肆庆祝一番。（看来，去年翻过垭口那支队的联络官不在他群里。）一个人的成功与荣耀，希望能鼓舞其他人。同时，我们的联络官跟我们一样，明确表示不推荐，不知是否会促进巴方加强安全措施的要求与监督。但愿。 |
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2015-09-13 18:22:35
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Post #31
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
3K_3K
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从头到尾，一字一句读完了整个帖子和全部回复。我是今年中国过去的第一只徒步队伍，正好今天刚刚把自己的游记发布到磨房。 看完楼主的讲述和jerryway的阐述之后，我觉得能够给中国众多的徒步爱好者一个警示和明确的提醒。 但是，说句心里话，个人的感觉，仅代表个人观点，途中的关于队员的受伤，小费的纠纷，关于背夫头儿的抽成，关于国际队的观念不一致，各种争执。。。让我觉得，这些不愉快的花絮的比例有点大，甚至已经超越了徒步本身带来的快乐，一场徒步旅行结束后，能留在我们记忆中的，或者我们将来能最先回忆到的应该是更多的美好场景才对。 但是，无论如何你们的故事，会让理性的国内背包客看到从中的深刻教育意义和思想，而去更理性的选择，从这个角度来说，我们的观点是一致的，我们通过自身的经历可以有一些实际的体验和感悟，然后拿出来分享给大家，这是一件有意义的事情。 任何事情都不是只有美好的一面，虽然徒步的目的是去追寻那最美好，最原始，最纯真的景色和人性，但是如今K2徒步已经掺杂着太多了利益，世俗的纠葛，有人的地方就有江湖，有人的地方就有人性的丑陋。 无论如何，一次旅行给我们的启发绝不仅仅是一次游山逛景，而是让我们了解一片不属于我们的世界，那里有美也有丑，有善也有恶，有甜也有苦，有好也有坏，所以，认识世界，敬畏自然，完善自我才是徒步的意义。 |
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2015-09-13 18:32:36
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Post #32
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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jerryway
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蒲子 wrote: To: Jerryway 引用： "我们队是7月10号进山的。运气不好的遇上了一个怕死的联络官，在天气极好，高山协作都已经在垭口搭好安全绳的情况下，用他手里的权力，玩了很多阴谋诡计（过程之曲折离奇，可以拍部肥皂剧），硬是逼着整个队伍原路返回了。回到Skardu，我有幸遇到了Gilgit-Baltistan地区的Commander in Chief（北部军区的二把手），和他面谈并且递交了7页纸的英文投诉信，他本人也承认联络官制度的设计有很大问题，把我的投诉反馈到了伊斯兰堡的GHQ（军方总部）。" 关于你在上文中提到的联络官肥皂剧，我非常期待。希望你能写出来，让大家分享这份经验。 到达CONCORDIA之前，我一直疑惑一个问题：为什么这两年那么多申请翻垭口的队伍都未能成行？都是天气原因么？现在，我不怀疑联络官也是其中至关重要的一环。我们非常幸运，跟随我们的联络官非常优秀，同时打心里想翻。如果他打心里不想，只怕总有办法让我们翻不成。现有的制度与流程给了代表军方的联络官太多自由裁定权同时没有给足动力翻垭口，确实需要改进，希望你提的意见能产生积极的影响。 我们的联络官成功翻过垭口，非常兴奋。据他说，他是某个联络官群中唯一翻过垭口的，回去大家要聚会大肆庆祝一番。（看来，去年翻过垭口那支队的联络官不在他群里。）一个人的成功与荣耀，希望能鼓舞其他人。同时，我们的联络官跟我们一样，明确表示不推荐，不知是否会促进巴方加强安全措施的要求与监督。但愿。 我们队和联络官作斗争的事情，上至ISI（巴中央情报局），下至其他队伍的联络官向导背夫，基本上是人人皆知了。因为我契而不舍的投诉（总共用了三个不同渠道，和北部军区二把手的谈话只是其中之一），事情最后闹得很大，那个烂人最终受到军方内部惩罚，这个结果对其他的联络官应该也是个警醒。过程有时间我会单独开个帖子写出来。经验什么的谈不上，给走过K2的朋友们看个八卦吧。 谢谢你也意识到了问题的关键，就是联络官一手遮天，翻不翻垭口的决定权在他手里，而他上路之前外快已经到手，其实是没有翻的动力的。从13年到现在，这么多队伍到了Concordia，几乎都原路返回就是铁证。说全是天气原因造成，哄小孩都没人信吧。还有，不同队伍的联络官其实都来自空军一个部门，相互之间都认识（我们队联络官和另外一个队的联络官还是上下级关系，一路上点头哈腰的），在翻垭口这件事情上其实私底下都通过气，互相之间有默契，就是能不翻就不翻。 路上还遇到一些无良徒步公司和向导（里面还牵扯到某些国人，在网上搞K2商业徒步的）为了节省开支和联络官串通一气，联合起来欺骗徒步队员，编造各种谎言，打击队员的信心，最终逼着他们原路而返。在翻垭口这件事上，涉及太多人的利益，里面的水很黑，很深啊。 |
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2015-09-14 12:15:55
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Post #33
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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蒲子
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TO: 3K3K 引用："但是，说句心里话，个人的感觉，仅代表个人观点，途中的关于队员的受伤，小费的纠纷，关于背夫头儿的抽成，关于国际队的观念不一致，各种争执。。。让我觉得，这些不愉快的花絮的比例有点大，甚至已经超越了徒步本身带来的快乐，一场徒步旅行结束后，能留在我们记忆中的，或者我们将来能最先回忆到的应该是更多的美好场景才对。" 为突出重点“不推荐”，故直奔与之相应的部分。脱离全程来看，比例自然是大了。瑕不掩瑜。一场大片的最后10分钟不会成为关于这张大片唯一或最重要的回忆。本贴标题中的“值得”已给出结论。 |
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2015-09-14 13:13:06
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Post #34
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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蒲子
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尾声： 高山协作Nazir邀请PPJJ和我去他家作客，让我们倍感荣幸。他可是登顶过K2的哦，而且他还那么帅！登垭口时他把唯一的上升锁给我用，若非那把锁，我被甩出去时准得滑坠砸到下面的JJ头上，后果不堪设想。有感于美国J在小费上的慷慨，我把他也叫上。这样我们五个人挤上一台小车，欢快得象小学生春游一般。沿途小卖铺里的一切都让我们兴奋，出得深山，我们对日常的一切都觉得新鲜。看！哈密瓜哈密瓜！好像我们从未见过哈密瓜似的。一下买了两个大的，好象我们担心Nazir家也没见过似的。 去Nazir家的路上依然有塌方，只是修了一个月，空车可以过。过后不久居然有湖，绿盈盈的湖面象一盆甘露浸湿了我们的眼。Nazir指着前方山坳里的一片绿洲说他的家就在那里，我们都赞叹不已。 Nazir家的外墙果然象向导家一样，也涂了漆。门厅不大，鲜花怒放。宴客厅里，我们坐在沿四面墙铺的毛毯上，中间铺上花塑料纸放吃食，恍惚象在喀什维吾尔人家作客的光景。午餐异常丰盛，每一样都比山上的好！鸡更嫩，米更香，chapati的口味都不一样。新鲜的苹果葡萄，在山上想都不敢想。更不用说他自家做的饼干，我吃了再三还打包了一块给睡队也尝尝。 Nazir具备我们在高山协作身上想看到的一切：强壮的体魄，挺拔的轮廓，自信的微笑。他高兴的时候还会哼哼小曲。聊天中我们得知他曾有个也作高山协作的兄弟出了意外，留下的三个孩子现在都由Nazir扶养。去年唯一翻过垭口的队也是Nazir打的绳。今年帮我们翻过来，他非常高兴。可是他妻子不愿他再翻垭口了，此前他帮一支登山队上K2到了7100m,上broard peak好象到了7700m。今年冒的险已经够了。我翻一个垭口，也够了。 从Skardu回伊斯兰堡的路可谓星夜兼程。第一天早七点出发晚十一点才到。第二天八点出发近六点才到。沿途过检查站无数，得十几辆警车轮流开道保护。到某小镇吃午饭时，M提醒大家这是拉登被击毙的地方。啊？那我们就餐的豪华餐厅拉登是否曾光临？那是路上唯一的兴奋点。 离别前，大家找到一家中餐馆去大吃一顿，颇感安慰。大家走后，我又去点了一盘青菜一碗白饭，独自享用，幸福满满。 再见了，巴基斯坦。 再见了，K2, Gongdogoro La。 再见不知何年。 |
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2015-09-14 13:18:49
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Post #35
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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蒲子
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Nazir家宴
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2015-09-14 13:29:11
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Post #36
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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蒲子
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SKARDU 湖
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2015-09-14 15:00:08
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Post #37
2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
怕怕2006
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更正一下:那不是湖，是水库。 |
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2015-09-14 18:15:44
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Post #38
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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jerryway
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蒲子 wrote: SKARDU 湖 这个湖的真正名字是Satpara Lake，是北部山区著名的风景点之一。 |
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2015-09-14 18:20:02
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Post #39
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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jerryway
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怕怕2006 wrote: 更正一下:那不是湖，是水库。 Satpara Lake不是人工湖，是天然形成的湖泊。11年在下游建成的大坝（Satpara Dam）只是让它的面积变大了而已。 详见： https://en.wikipedia.org/wiki/Satpara_Lake https://en.wikipedia.org/wiki/Satpara_Dam |
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2015-09-16 11:11:18
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Post #40
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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睡虫睡虫
喜欢走路看山的虫子
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最新消息，帮我们队翻垭口的高山协作，又协助我们之后的一支队伍翻垭口，结果打绳的时候碰上雪崩……好在协作们被救出来了，万幸。队伍自然是原路返回。 |
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2015-09-16 20:05:42
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Post #41
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
湘西土人
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今天才看到这个帖子，个人觉得，关于翻垭口的问题，几乎每个去的队伍都想翻，体验一下这个难关，同时也避免走回头路。实际上在没有收费之前，也有很多队伍是原路返回不翻垭口的，毕竟有风险。 而且收费之前，每年翻的人比较多，垭口的路绳是固定的，维护得较好，上下坡都有前人踩出的小台阶，不用器材也可以翻，难度比起现在来要小得多。现在巴方搞出的这个收费制度，导致这几年翻的人大大减少，路绳没有维护，路线也不明晰，难度大大增加，几乎是要废掉这个垭口了。这个制度不改变，从安全角度考虑，真的不推荐后来的人去翻。 另外关于小费的问题，我不知道为什么上涨了那么多，是仅仅一部分公司上涨了，还是所有都上涨了。当时我们2012年走下来，小费基本就控制在报价的15%左右，我觉得这是一个比较合理可以接受的比例。而且所有小费都是交给向导，他负责去分配和管理团队，我们不会直接把钱给到厨师或背夫。 另外，你们最后去的向导nazir家，我们应该也曾经路过，就是在湖的后面山谷里的小村庄，和我们的向导sharif应该是同乡。 |
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湘西土人 于 2015-09-17 00:12:23 编辑
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2015-09-17 15:46:02
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Post #42
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
妩媚青山
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湘西土人 wrote: 今天才看到这个帖子，个人觉得，关于翻垭口的问题，几乎每个去的队伍都想翻，体验一下这个难关，同时也避免走回头路。实际上在没有收费之前，也有很多队伍是原路返回不翻垭口的，毕竟有风险。 而且收费之前，每年翻的人比较多，垭口的路绳是固定的，维护得较好，上下坡都有前人踩出的小台阶，不用器材也可以翻，难度比起现在来要小得多。现在巴方搞出的这个收费制度，导致这几年翻的人大大减少，路绳没有维护，路线也不明晰，难度大大增加，几乎是要废掉这个垭口了。这个制度不改变，从安全角度考虑，真的不推荐后来的人去翻。 另外关于小费的问题，我不知道为什么上涨了那么多，是仅仅一部分公司上涨了，还是所有都上涨了。当时我们2012年走下来，小费基本就控制在报价的15%左右，我觉得这是一个比较合理可以接受的比例。而且所有小费都是交给向导，他负责去分配和管理团队，我们不会直接把钱给到厨师或背夫。 另外，你们最后去的向导nazir家，我们应该也曾经路过，就是在湖的后面山谷里的小村庄，和我们的向导sharif应该是同乡。 小谢现在名气大大滴 
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2015-09-17 15:47:05
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Post #43
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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妩媚青山
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明年还想再去一趟，炒冷饭嘛？纠结中~
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2015-09-17 19:31:39
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Post #44
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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jerryway
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睡虫睡虫 wrote: 谢谢你提供这些信息，所有信息中的矛盾，提供了新的视角。 不过我觉得，Kamal的话也需要辨别。他说过办许可证的花费，比如他说我们最后一份许可证花了他1500美元，那时我们已在Concordia营地，联络官的费用早已悉数支付。作为商人，Kamal肯定是逐利的，如果2000美金悉数付给联络官，他又要付钱给政府/军方以取得许可证，那他收每队2000-2500不是注定亏本么？这样的事情，他一定不会干的。 在商言商，吃亏的事情徒步公司当然是不会干的。你们队和国际队一开始分别交了2000美金给Snowland作为垭口费，本来是每队都应该有自己的联络官的。上路的时候却共用一个联络官，这里头的猫腻已经很明显了。如果不是后来的波折，Snowland可以说赚大了。给军方交1500美金换取你们分队的权利，说白了就是补交之前想省下来的其中一支队伍的垭口费。说额外办证那是糊弄人的，这种桌子底下的交易是摆不到台面上来的。 |
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jerryway 于 2015-09-17 19:43:41 编辑
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2015-09-17 21:18:58
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Post #45
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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jerryway
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湘西土人 wrote: 今天才看到这个帖子，个人觉得，关于翻垭口的问题，几乎每个去的队伍都想翻，体验一下这个难关，同时也避免走回头路。实际上在没有收费之前，也有很多队伍是原路返回不翻垭口的，毕竟有风险。 而且收费之前，每年翻的人比较多，垭口的路绳是固定的，维护得较好，上下坡都有前人踩出的小台阶，不用器材也可以翻，难度比起现在来要小得多。现在巴方搞出的这个收费制度，导致这几年翻的人大大减少，路绳没有维护，路线也不明晰，难度大大增加，几乎是要废掉这个垭口了。这个制度不改变，从安全角度考虑，真的不推荐后来的人去翻。 另外关于小费的问题，我不知道为什么上涨了那么多，是仅仅一部分公司上涨了，还是所有都上涨了。当时我们2012年走下来，小费基本就控制在报价的15%左右，我觉得这是一个比较合理可以接受的比例。而且所有小费都是交给向导，他负责去分配和管理团队，我们不会直接把钱给到厨师或背夫。 另外，你们最后去的向导nazir家，我们应该也曾经路过，就是在湖的后面山谷里的小村庄，和我们的向导sharif应该是同乡。 小费是心意不是工资，给多少要看一路上的服务质量和队伍的总体承受能力，其实不存在上涨的说法。走K2，我们队给背夫小费的比例是他们工资的12.5%（队伍里有比较抠门的德国人，死活不愿意给15%）。Snowlake因为比较辛苦，小费按20%给的。两边徒步下来，背夫们总体都还满意。走K2的路上认识了三支中国队，他们最后给的比例都在10-15%之间。也遇到过给背夫30%小费的西方队，不过是特例，据说路上遇到险情给背夫们救了。 小费如果最后成了一个问题，比较常见的有两个原因。一是没有了解背夫们的期望值，二是遇到了不良向导，两头克扣。 关于背夫这里细说一下，因为不同背夫的小费期望值是不一样的。背夫是一个统称，其实细分下来有普通背夫，翻垭口的背夫，高山协作，还有马夫。普通背夫不翻垭口，给他们工资10-15%的小费是合理的。翻垭口的背夫在这个基础上适当多给一些。高山协作的比例就更高一点。马夫比较特殊，小费的行规是按他们的马匹数和每匹马托运的行李数来决定的。比如一个马夫带了两匹马，每匹马驮了两件25公斤的行李，那么这个马夫就相当于4个背夫，给他的小费应该按4个背夫来算。 还有一个要注意的就是徒步路上如果遇到意外情况（山洪／塌方／泥石流）绕远路，会导致背夫对小费的期望值上升。我们走K2和Snowlake都遇到了绕远路的情况，对陪着绕远路的背夫都适当多给了小费。 背夫的小费有两种给法，一种是徒步完了直接交给向导，让他去分配。这样做的好处是方便，省的自己来具体算。坏处是遇到不良向导就会两头克扣，具体给了背夫多少是一笔糊涂账，背夫和徒步者之间的矛盾往往从此而来。另外一种是亲自把小费交到背夫手里，虽然算的时候麻烦一点但是保证了背夫的权益，杜绝暗箱操作的空间。我们队的向导很厚道，一开始就推荐我们用第二种给法，背夫的小费不过他的手。K2和Snowlake走下来我们没有在小费问题上和背夫发生过冲突，也证明了第二种给法的好处。 |
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2015-09-17 21:24:15
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Post #46
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
百合652
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呵呵,蒲子,写了这么多,辛苦了! |
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2015-09-17 21:46:06
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Post #47
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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jerryway
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妩媚青山 wrote: 小谢现在名气大大滴 向导名气大了，对徒步者来说不一定是件好事。因为土人的帖子，Sharif现在生意临门，中国来的顾客络绎不绝，徒步旺季出现了4天之内带3个中国队上路的情况，他一个人哪里照顾的过来。在Askole附近遇到过一支中国队，是他公司和国内某著名网友合作的一个天价商业团。Sharif本人带着另外一支中国队早一天上了路，计划走到Payu就把那支队伍交给副手打理，自己打转回来亲自带这个商业团。被他扔给副手的那个团，多半会觉得不爽吧。 |
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2015-09-18 13:20:11
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Post #48
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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湘西土人
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jerryway wrote: 小费是心意不是工资，给多少要看一路上的服务质量和队伍的总体承受能力，其实不存在上涨的说法。走K2，我们队给背夫小费的比例是他们工资的12.5%（队伍里有比较抠门的德国人，死活不愿意给15%）。Snowlake因为比较辛苦，小费按20%给的。两边徒步下来，背夫们总体都还满意。走K2的路上认识了三支中国队，他们最后给的比例都在10-15%之间。也遇到过给背夫30%小费的西方队，不过是特例，据说路上遇到险情给背夫们救了。 我说的15%左右，是指最后合计下来，每个队员支出的小费相当于线路报价的15%左右，而不是背夫工资的15%。实际上，向导、厨师以及背夫们的工资是多少，我是不知道的，也没有问过。关于小费的标准，楼主前面也提到过，今年她们支付的比2012年差不多翻倍。 另外，我们在徒步过程中，除了到askole那一天，给司机的小费是当场支付之外，中途是没有给小费的，所有小费都是徒步结束之后按照标准核算好总数，统一给向导，然后他去给团队成员分配，所以也不存在中途因为小费问题和背夫产生矛盾。别的公司有按天或隔几天给小费的，可能是各个公司做法不同。 |
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2015-09-18 16:58:20
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Post #49
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
leehom112233
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用了那么多技术装备，我都觉得这不能叫垭口而本身就是一座山，也许就是是两个大山头中间的一个小山，难道线路上没有其他的点可以穿过去吗，走这样的垭口真的搞不懂意义何在，不如花这力气去攻一座雪山 |
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2015-09-18 18:43:42
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Post #50
2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
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装备者无为1
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很多人以为K2就一条路线，看到的东西全一样，其实不是这么回事，你本来有机会看到更多的东西，而且大部分人此生只会去一次K2。 很多人以为有向导就行了，其实也不是这么回事。向导的出发点很多时候和客户并不一致，向导只要安全带你走一圈，看了几个山就完成任务，去的地方越少越省事越安全。那么领队的作用就是对路线的了解接近向导，出发点贴近队员。 这个价值的认同因人而异，但这里的区别远大于火车飞机的软卧硬卧，经济舱商务舱的差别，但国人习惯忽略这些价值。 |
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