 2015-09-18 21:05:50
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Post #51
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
 jerryway
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Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐
湘西土人 wrote: 我说的15%左右，是指最后合计下来，每个队员支出的小费相当于线路报价的15%左右，而不是背夫工资的15%。实际上，向导、厨师以及背夫们的工资是多少，我是不知道的，也没有问过。关于小费的标准，楼主前面也提到过，今年她们支付的比2012年差不多翻倍。 另外，我们在徒步过程中，除了到askole那一天，给司机的小费是当场支付之外，中途是没有给小费的，所有小费都是徒步结束之后按照标准核算好总数，统一给向导，然后他去给团队成员分配，所以也不存在中途因为小费问题和背夫产生矛盾。别的公司有按天或隔几天给小费的，可能是各个公司做法不同。 之前没说清楚，走K2BC我们队的小费总预算是徒步报价的15%，一路上遇到的其他几支中国队预算也都是在徒步报价的10-15%之间。小费的总体开销和12年比起来其实是没有什么改变的。唯一的区别在于给小费的方式，背夫（／马夫／高山协作）的小费我们是按照他们工资的比例计算，分批下撤的时候直接交给本人，向导／厨师的小费则是从总预算里减去背夫们的小费另算的。想知道背夫的工资其实很简单，当面问就是了。一个队伍里总有一个到几个会说基本英语的背夫。不像国内／西方，工资对他们来说不是什么隐私。 另外，我不认为向导抽成是行规。同样是走K2，同样是Snowland公司提供的服务，我们的向导就很厚道，鼓励我们把小费亲自交到背夫本人手里，不经过他的手，杜绝贪腐的可能。蒲子队的向导再三强调“背夫不重要，头目很重要”，可以说让人齿冷。 |
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jerryway 于 2015-09-18 21:58:13 编辑
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2015-09-28 16:47:06
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Post #52
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
海洋沙漠
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湘西土人 wrote: 我说的15%左右，是指最后合计下来，每个队员支出的小费相当于线路报价的15%左右，而不是背夫工资的15%。实际上，向导、厨师以及背夫们的工资是多少，我是不知道的，也没有问过。关于小费的标准，楼主前面也提到过，今年她们支付的比2012年差不多翻倍。 另外，我们在徒步过程中，除了到askole那一天，给司机的小费是当场支付之外，中途是没有给小费的，所有小费都是徒步结束之后按照标准核算好总数，统一给向导，然后他去给团队成员分配，所以也不存在中途因为小费问题和背夫产生矛盾。别的公司有按天或隔几天给小费的，可能是各个公司做法不同。 我记得在K2徒步之后，是按照我们和sharif商量好的价格，在indus hotel里把小费当面给背夫的，然后还请他们一起吃饭，不过没有杀羊这么夸张罢了，^_^。snowlake结束委托sharif代转小费，是因为背夫不住在karimabad。总体来说，sharif对协作团队的管理和对客户负责这两方面，都不存在大问题，值得信赖。 而且，snowlake之后，我和土人身上的美金和卢比现金也不多，考虑到我们后面还要去伊斯兰堡，sharif表明不要他的向导小费，只支付团队其他人员即可。虽然如此，我们还是给了他一千多人民币，sharif当时还真不知道人民币的汇率，哈哈。 关于翻垭口的难度，我只觉得下了垭口走到营地那段确实很累，难度确实谈不上很难，可能是因为我们当时和一个下撤登山队同时穿越垭口，路绳路线什么的一目了然，跟着走就好了，凌晨12.30出发，5点到垭口，8点到营地。我穿的是自己带的最简易的四齿冰爪，鞋子是在skardu临时买的二手高帮徒步鞋，到了营地发现左脚有个齿爪完全被踩扁了。看楼主帖子，如果像往年有常备路绳和穿越团队的维护，不应该有帖子中描述的这种困难，完全是人为因素制造的障碍。 |
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2015-11-09 16:06:16
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Post #53
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
yoyo8190
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干得好！！！ jerryway wrote:
你们队的运气很好，因为我7月份的投诉（这个故事长了，后文另表），至少遇到一个北部军区派出来的联络官，愿意陪着你们翻垭口。13年到现在，整整3年的徒步时间，几百支队伍走到了Concordia，被军方允许翻越垭口的队伍只有两支，之前所有的队伍都是一到了Concordia就被联络官找各种理由给糊弄回去了。 Gondogoro La垭口不推荐翻的原因你只说了一个次要的，就是技术难度大，危险系数高。主要原因是巴军方制定的联络官（Liasion Officier）制度有极大问题，从根本上鼓励贪污腐败，联络官就是一个赚外快的肥差，其实是没有任何动力陪你过垭口的。首先，每只队伍交的2000-2500美金垭口费，不入军队财物帐，在出发之前就由徒步公司直接交给了联络官本人，进了他个人腰包。这个钱他花没花，怎么花的，完全是一笔糊涂账。其次，在我投诉之前，因为军方内部的地方政治，选出来的联络官都不是Gilgit-Baltistan北部军区的本地人，而是伊斯兰堡附近军区派出来的城里人，多数养尊处优，没有徒步经验。有的人穿着皮鞋走K2，有的人才走到Paiyu就开始高反头疼，还有人半路就扭了脚，一拐一拐的往前走。。。这样一群废物，收了一大笔美金在口袋里，“拼死拼活”的走到了Concordia，你怎么能指望他真心诚意陪你过垭口? 在当前的制度设计下，去翻垭口就是给军方送外快，让翻的概率太小，还不如不翻。 我们队是7月10号进山的。运气不好的遇上了一个怕死的联络官，在天气极好，高山协作都已经在垭口搭好安全绳的情况下，用他手里的权力，玩了很多阴谋诡计（过程之曲折离奇，可以拍部肥皂剧），硬是逼着整个队伍原路返回了。回到Skardu，我有幸遇到了Gilgit-Baltistan地区的Commander in Chief（北部军区的二把手），和他面谈并且递交了7页纸的英文投诉信，他本人也承认联络官制度的设计有很大问题，把我的投诉反馈到了伊斯兰堡的GHQ（军方总部）。你们队后来上路，队里的联络官居然是北部军区的人，这个和我的投诉是有直接因果关系的。 关于这个军方设计的制度，我一开始也是一无所知，直到被自己的联络官暗算了之后才开始努力寻求真相。这么多年来巴军方权利极大，所有事情黑箱操作，贪腐程度甚至超过以腐败出名的巴政府部门，和他们打交道我算是彻底的体会到了。 |
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2015-11-20 18:09:35
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Post #54
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
林凡_
什么时候能把世界走完 ...
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谢谢蒲子分享的内容。估计K2这种难度的线路，在翻垭口的结绳没有常规的管理和维护之前，我是不会考虑了。 背夫向导小费的问题，估计好多雪山的路线都会遇到。整个帖子里也有好多不同的声音，对我们将来做计划和跟向导背夫交流确实有很好的借鉴。 |
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2019-07-12 09:57:32
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Post #55
Re: 2015 K2BC + GONGDOGORO LA / 值得，不推荐 |
衣喇
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谢谢分享，及回帖里这么多高质量的讨论。 8月份要走这条路线，忐忑。。。回来后更新垭口最新情况吧 ~~~~~~~~~回来后的分割线~~~~~~~~~~ 8月22日，在海拔5000米的阿里营地等待了三个白天后（等待天气好转），全队顺利翻越了垭口。 今年阿里营地有六个人常驻，三人一组，轮换维护垭口路绳。我们到阿里营地前天气一直不好，有20几只队伍下撤，头两天是阴天，风大，时不时飘小雪花。第三天早上放晴，白天护路员先上到垭口把埋雪里的路绳清理出来，晚上我们沿着路绳大约3个小时登上垭口。没穿冰爪的同伴，揪着路绳，跟着前人踩踏实的脚印走，除了体力上的消耗，上垭口段没觉得太难，不惊不险。 下垭口，没雪，但有很大点险！！！虽然有安全带连接路绳，人不至于滑坠，但是坡度比较陡而且很长，是个将近70度6、700米深的大陡坡，下降制动全靠手臂，抓绒手套一会就磨破了（一定要厚实的手套，同伴套的劳保手套不错），撸铁的都觉得手臂酸软。我很愚蠢的没租安全带，特别陡滑的地方，护路工会让我踩住他的脚做支撑，每个人都摔了好几跤。下降要拉开距离，要小心避开头顶上方滚落的石头，还要留意脚下踩滑动的石头别砸到下方的同伴。出发前练练崖降会有很大帮助。 以上是2019年8月中下旬我们碰到的情况。我和队友们都觉得Gandogoro la虽然叫垭口，其实是座雪山，跟尼泊尔徒步路线上的垭口完全不同，比国内所有5000级别雪山难度都大，去之前最好至少有一次攀登雪山的体验和一点崖降认识。耐力、物资和时间要比预期的备足点，不能仅仅是覆盖，不然原路返回的概率很大。 今年8月20日后登记进山的队伍就关闭垭口了。 |
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衣喇 于 2019-10-30 10:49:50 编辑
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