 2014-06-23 21:44:19
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Post #1
爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
 油挞
蛋挞 
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爬青山--游绿水--致驴友--人长久 码字是一门虐心活。例如我在想，此帖该肿么开篇呢？这个重要。不过想想还是算了，写实叙述就是，才疏学浅的；且我们都是驴友，  若要追根溯源，那就从这里的QQ讨论组群聊开始吧-- 2014-05-16 一灰 20:14:24 这涛涛在群里发活动群主是否知道？ 小威 20:29:02 发什么活动？ 蛋挞 20:30:43 【初中】涛涛(363683XXX) 2014-5-16 19:50:48 5月23号19点出发，25号19点回，湖南齐云山(八面风)赏云海，观日落日出，只接受有露营装备有经验的驴友，私聊QQ363683XXX  雨中漫步 20:41:11 只要是户外活动，而且私聊的，我个人认为没所谓的 蛋挞 20:43:45 个人认为，应该走程序，发活动约伴帖。 蛋挞 20:46:13 活动约伴帖，对领队、对有意活动的所有人都需要（确切来说是必需）、有用。 独舞 20:47:47 他的商业的 蛋挞 20:50:26 商业也未为不可，只要安全、有序、开心、价格合理就OK，窃以为不应将商业视作洪水猛兽。 世界是多样性的，应该允许百家争鸣、百花齐放。 咸鱼白菜、各有所爱嘛，驴友可自行判断、选择。 雨中漫步 20:57:21 赞同 小威 21:14:55 他帮久久户外带队的 一灰 22:05:52 他煮饭不行 暗夜 22:06:55 支持 华头 22:25:03 明天去观看龙舟，顺便坐艇、游泳 2014-05-17 将军 01:27:47 活动约伴帖，对领队、对有意活动的所有人都需要（确切来说是必需）、有用。 2014-05-18 雨中漫步 16:21:23 欺山莫欺水，玩水的同学，无论您会游泳或不会，救生装备一定要齐。 老俏 16:24:38 乍了漫步哥 老俏 16:24:44 没有什么事吧 老俏 16:24:59 你这话有点后音 雨中漫步 16:30:03 没有 老俏 16:30:19 哦。吓死我了 老俏 16:30:49 花都群的人都喜欢玩水。但是都要注意点好 雨中漫步 16:30:52 夏天到了，群里很多同学去玩水，提醒一下 老俏 16:31:25 嗯。 老俏 16:31:30 也是 老俏 16:31:44 谢谢漫步哥了 雨中漫步 16:32:17 谢谢顶姐关心 引用群聊，小伙伴们不介意吧？   QQ小表情没复制到.驴游、活动，不发帖，Q群内吆喝几声便成行，早已蔚然成风，例如随便喊一声便去福源水库、榕树窝水库（都是花都本地山塘水库）之类玩水、游泳。当然，他们或者、往往也会有加一句：注意安全啊。但仅此，够吗？一次普通活动的组织、成行，一般不至于几句话就能交代清楚的，他们或者也会来回磨上一阵、几天，个中有活动详情。但就算这样吧，参加的人都能轻易看到吗？不是每个人每时每刻都盯住群聊的。有意活动的人想去翻看，但从哪里翻起？搜索？拿什么作关键字？容易遗漏。且群聊每天是如此的浩繁，信息量巨大，很不方便查找。有活动详情贴一些人尚且懒得看，忙到不想去看（想不想去看是其个人选择），更遑论他（她）会去群聊大海中折腾查找、翻看丁点的活动信息了。找领队来问吧，不一定清楚其脾气、是否有空等，且不见得每个人都想打搅别人的。相反，有个贴，则我想什么时候看就什么时候看，想怎么看就怎么看，这样大家都好。 户外驴游，碰到一些明显涉及安全等的问题，感同身受，发表一下自己的看法与感想，常见。  例如将军的一些意见-- "提个意见；在群内吆喝活动，有2个要求；第一；活动前有细节；时间、地点、路线，召集人。第二；活动后有作业、包括参与人数、其中包括财务报告（财务报告为零结余也要上报）" "户外有风险，走私有代价，无论如何，安全第一" “感谢支持！活动透明，才有持续性可言” 将军前一段时间忙于龙舟训练、比赛。将军和漫步都是群领导。 漫步之前很有心的在群论坛发过相关帖子，例如-- http://qgc.qq.com/3516594/t/200 如何做好领队. 最近他在安全方面也说了很多。 群聊约伴活动，此风，真呈越演越烈、越来越多之势；此bug，已到了让你张大个口得个窿的地步。有感于此，故在5.30半夜飞鸽传书将军。后又收到风，6.7周六“骑行第一峰”，有人中招，死的就是：花都人。  “2014年6月7日（星期六）下午4点左右，根少和朋友骑车去广东第一峰景区骑行，由于天气比较热，在到达位于海拔768米高的仙女潭时根少和众友下去玩水，一名90后车友游得太出河流被山河的暗流卷走，危在旦夕，根少急忙又游过去搭救，可惜暗流太猛几分钟时间他们消失在水中。众车友有的报警有的沿着河流寻找，都不见影子。直到第二天中午他们才被打捞起来，可已回天乏术。” 2014-06-09 九龙河 15:44:24 水上活动一定要注意安全，上周日花都几个驴友骑行第一峰，在仙女潭戏水，出事，2人溺水身亡。我都认识的。心情很沉重 九龙河 16:54:38 他们都没事，出事的是yaoming和阿东 小威 16:56:02 怎么出事的，知道详情吗? 九龙河 16:56:59 骑车进景区（购票），到了仙女潭，戏水，东出现状况，yaoming下水救人，都没上来 华头 18:08:37 得悉消息，心情沉重。愿死者安息！美好的生命逝去了，敲响了警钟。为他们默哀吧…… 独舞 18:09:12 得悉消息，心情沉重。愿死者安息！美好的生命逝去了，敲响了警钟。为他们默哀吧…… 秋馨 18:15:44 得悉消息，心情沉重。愿死者安息！美好的生命逝去了，敲响了警钟。为他们默哀吧…… 这是一件很不幸的事。自己的乌鸦口在之前邮件或者无意说中--“违规就是违规，没什么好说的。意外的发生是肯定的，只是时间迟早的问题。”  其实和我无关，自己说与不说，它是发生的，迟早都会发生。 有如交通，行人乱过马路等的 “中国式过马路”，一般来说没事，出事概率低，但现实上，的确有这样交通意外的发生，触目惊心！  http://tv.sohu.com/20140124/n394091410.shtml 监控记录去年(2013)广东十大典型交通事故 (有花都案例) 触动于这起户外死亡案例，自己于6.9补充、修正了一些看法to漫步，秉烛夜谈（其实系写“哀怨缠绵”邮件.  ）。也参与了讨论组就第一峰意外的讨论。得领导的错爱，鼓励发群邮件；蛋身处群讨论组，算是聊尽绵力、权当尽责； 于己而言，也是一次磨练、提升的契机。 故，冥思苦组，奋笔疾书，怒敲键盘，编辑整理了一下邮件和群聊而成拙文。  仅个人一些浅见，偏颇错弊之处，望各位见谅斧正，大家一起努力，尽量营造安全、和谐的户外环境。  备注一下，此帖说的是Q群，貌似和磨房无关，但窃以为，混磨房的，没几个不混QQ、Q群的吧，且说的主题都是户外、安全等，驴友，驴游。 |
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油挞 于 2014-06-23 23:56:07 编辑
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2014-06-23 21:56:57
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Post #2
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
yfx82
木鱼
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第一张图是阿婆揽孙山，这文字看得辛苦，欺山莫欺水啊。 |
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2014-06-23 23:17:07
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Post #3
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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yfx82 wrote: 第一张图是阿婆揽孙山，这文字看得辛苦，欺山莫欺水啊。 识货，广西好山。^o^ 前年我们攀登，因雨折戟，  之后一直想重返而未能如愿。 未执掂，请稍等。 是的，绝对真理：欺山莫欺水。 （2）.偏行虎山. 明确话题，我想说的是，驴游活动不发帖、安全等的问题。搞活动，却又不发活动约伴帖，Q群群聊中说什么“偶遇”，“我只是喊一声，不是组织”之类，这是不恰当、不负责任的做法。对“偶遇论”本人不好，真惹上是非，不利保护领队的权益；对队员更是不利，是一种双失的做法。 这种现象其实普遍存在，而非我们群独有。 搞活动、驴游为什么要发活动约伴帖？ 我不想解释，这是户外、驴游圈公认做法，非我始创，国际通行做法，容易理解。很多人认为活动约伴帖走程序、形式主义，意义不大甚至不屑一顾，对此我表示无语。  让我们看看磨房，这个全国最大、各省都有分舵、户外圈子中最有影响力的大佬驴站，其不单要求活动要发帖，而且成制有度，严格要求-- 磨房广州版—发起活动的基本资格要求 http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/336543,0,0,0.html 驴友注意事项 http://qgc.qq.com/3516594/t/11 “10、在参加活动时严禁代人报名及以加一方式报名，从而无法保证其完整阅读、了解活动贴中的有关事项。如有违反，将被禁言及增添不良信用记录。此条正在商讨中。” 驴友Q聊友情邀约出游，我说，有贴吗？可以的话劳驾转发帖子或者COPY链接给我看看先，我不麻烦你一项项活动内容的说，这样Q聊，你麻烦我也麻烦，往往耗时很多。看帖后有需要沟通，我收集好问题再联系你，如何？一次，一本地驴友就是不转发帖子给我（她也只是跟广州队，广州的领队不发，只是Q群说），尽管我已不止1次叫过她。结果，我就硬是没有去成HK，尽管我也颇想走走香港山野的。当然，还有自己讨厌签证等原因，但没帖是主因。  回看上面“涛涛”的约伴，了了几句，尽管其标注私聊展开交流，但你是否觉得有小小的......，我不说异样、不妥，反正我内心是打了个疙瘩。假设，很多人、越来越多人就这样，群聊寥寥数语即约伴，此起彼伏、这么泛滥，则我就明确认为这样不妥，容易混乱、不明就里，明显存在隐患，此风不应长。 当然，不是说一般群员就不能搞活动，不是这个意思，但搞活动了，请尽量有序、安全，按群规去做，例如搞活动前和管理联系一下。亲热心组织群活动，这很好，是驴友的福气，有机会出游，亲辛苦了。   |
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油挞 于 2014-06-23 23:44:47 编辑
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2014-06-23 23:35:45
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Post #4
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（3）.现象背后. 不发帖，说明什么问题？以及容易导致怎样后果？ ①.新人还需解释、应该解释，谁都有入门的过程，可以理解、接受，但还向旧人、老驴解释，他们对此还表示疑问，则有些不该。他们（就是主张“偶遇”、轻率约伴的人）不这样做，说明3点： a.过于随便随意、贪图方便，侥幸想法严重。 b.户外安全意识淡薄、不足，不知道也是不愿意去了解、学习户外活动发活动约伴帖的重要性、必须性和不发的可能严重性； c.欠缺风险、责任意识。 有贴，但活动内容、注意事项等简单至未尽尽量告知义务，乃至就是打着“偶遇”大旗，则二者性质一样。 ②.没错，群聊吆喝几下，是一时方便省事了，貌似方便省事，但换来的，可能会是意外，之后领队、队员等人搭上大量的时间、精力，背负道德的包袱，乃至一辈子的内疚。    （这张相片转自网上,非这次阳山意外） ③.关于水库游水、玩水之类，我一向神经过敏，认为非常危险，必须发帖，强调安全，我是不敢不发帖的（芙蓉嶂大坝那里自己是去得较多且有其他很多泳客，我想着人多势众；榕树窝水池、芙蓉嶂水库等其他地方我有发过帖）。领队自我保护又好，好心提醒队友也罢，反正毫无疑问必须要做。毕竟，出了事、有意外，谁想？ 出事的是情敌例外，他不S我就难以、无法泡到美眉了。   但对个别人而言却是轻松没事得狠，呼啸一声，“偶遇”就OK。或者干趣是，偶遇都不是了，就是三两句话即搞掂的约伴。此对胆小怕事、鼠目寸光的我而言是无法理解的。 前一阵看珠江台的“今日关注”（我是达哥、薛乐的粉丝，当然，静雯、绮雯也很不错。蛋，这样场合你也不忘追星，你行！ ）而知一数据：全国1年死于溺水的人数是，57000人！ 现在的一些驴友，就如以前的自己，随便、简单。哦对了，我突然醒起而冷笑：那当时又不见你厮：蛋挞，这样批斗你自己？  ④.老说安全、意外，其实，这些的发生，毕竟相对而言，概率较小、较低。我们遇到的往往主要是，例如因为不知道活动内容，不清楚领队想法，而发生的不和谐乃至矛盾，这些不少见。没错，活动没任何安全事故，但碰上这些事，我们活动的开心指数，会打折、大打折扣。君不见活动，包括领队在内的队员间有时会有矛盾乃至争吵，煞风景、坏心情、尽兴去，败兴回。 有意参加活动的驴友，不见得TA也习惯、喜好Q群群聊吹水，所以就很少看群聊，TA要参与群聊式约伴的活动，就需道听途说和直接问组织者等，浏览、搜集群聊里的活动信息。而这样领队对活动的叙述、安排往往说上N次、几天，有时即兴，想到什么说什么。如此，有意报名的人就有可能搜集不齐领队的活动信息，从而不能完整了解其活动，埋下隐患。且这个过程麻烦。 ⑤.很多人会这样想：他（她）很懂驴游、驴规，户外规则的，知道这样的驴游是全自愿、非盈利的，TA也知道领队之不容易，队友与自己也没什么关系、责任，真有什么意外，TA不会追究的。没错，可以这样理解，一般也是这样，但并不代表其家人也这样理解，人家这样痛失亲人，其悲伤是作为旁人的我们难以体会的。 或者，人家不懂也是不想去懂什么叫“驴游”，人家所理解的“驴游”，没准会是，像“驴”一样的去游。 人家只知道：我痛失子女、丈夫、妻子、父母！  |
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油挞 于 2014-06-24 00:45:16 编辑
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2014-06-24 00:27:35
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Post #5
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（4）.我的理解. 我所理解的不用发约伴帖的情况，只有以下几种-- ①活动内容简单.例如只是去芙蓉嶂山顶、花都湖等地方搞个晚会之类的大众嘉年华；  这些活动，安全方面可谓没问题。但是，欠缺、没有活动组织内容公示的话，则活动或也难以顺利进行。活动较小则可随意一些。 ②约伴的几个驴友都相熟，是有一定、相当户外、驴游资历、经验的老驴，可谓大家都懂这回事。不过，选择的是较有风险的活动，按理来说也是应该发帖的。别老以为是熟人就OK，你和TA熟，但不见得大自然和TA就多熟。友情提醒一下好。 ③吃饭、唱K、打球、逛街之类悠闲轻量级的，可以忽略不计。但最好也提醒一句吧：注意交通、活动安全。  良言一句三冬暖. ④一些简单、常走的，风险相对不大的山野线，例如省城的小白TP线、火凤，花都本地的芙蓉嶂桃花水母后山之类地方，偶尔偷一下懒不发，或者有时也算了。但此风不值鼓励，应该受到约束。  作为“知名”吃货， 户外，美食咋能少。  |
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油挞 于 2014-06-24 00:38:38 编辑
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2014-06-24 00:50:29
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Post #6
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（5）.静思己过. 我需检讨一下自己做得不恰当、错误之处，以后改过，例如-- ①我的活动有时没有作业和财务报告，想着总共才2个人，偷懒一下算了。 ②5.24周六，有朋自远方来，且之前双方已交流过，其也表达了想划艇的意愿，权衡再三，定花都市区内秀全公园划艇，Q群约伴热闹。这园我已划过，之前那里不少青少年划艇训练，也曾见过他们落水，深不至颈，更有甚者仅过膝盖；每次出艇，我都带足救生装备，例如两个人对应四件，救生圈、跟屁虫以及救生衣啥的（确切是六件，两个鼓鼓的充气坐垫，确是需要也可救助.物质诚然重要，但人的意识同样、更加需要），随便一件都可浮起一个常人；我在岸边盯着他们。但我没的一样是：发帖。 ③群聊呼啸一声，说“偶遇”之类，其实之前自己也做过不止2、3次，例如上年夏天的芙蓉嶂水库大坝傍晚游水，自己仅在群聊写段100来字算是的公告（有安全提醒、叫带救生圈之类）。  |
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2014-06-24 00:56:16
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Post #7
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（6）. why-why-why-why？ 为什么？为什么有那样的意外、遗憾？为什么我们常常“裸行”、没保障？ A．有人提出募捐-- http://www.hdbbs.net/thread-1005230-1-1.html 为英雄送行 对此，请允许我先问一下：当事人有没有买保险？没买的话，我想问：为什么没买？领队又有没有提醒过他们要买保险？或者直接一点，这样的活动，必须要买保险、买适用的保险！关于活动，很多方面可以商量，也是需要大家一起商量，但保险于例如这次骑行，是原则性大问题，没得商量!否则领队不接受其报名。这次骑行（不知道他们是否商业性质出游），领队有否这样“婆婆妈妈”、“啰嗦较真”？有否要求队员必须提交保险？而非有也仅是简单、缺心少肺、不痛不痒的一句：注意安全之类。自己接触过一些骑行的人，有些挺有个性的。 我见过，12年元旦和磨房深圳驴友去惠东爬山，因为是杨桐嶂--仙人寨--坪天嶂3座千米山2天连登，较辛苦、高风险，领队一再明确要求队员提交保险。没提交的，她还真不接受你报名，尽管之前自己与其有过开心的驴游交情。人家领队就来真的，没什么情不情面。  那时自己在保险问题上，表现随便。骑行第一峰这样的活动，不可谓不高风险。 B．一热心驴友说-- “啊。又是骑行群？？”； “骑行群年年岀事”。 是的，单车驴友前年血案仍仿似昨日，惨不忍睹，使人扼腕叹息， 群内当时也捐过款的。骑友又出事，接连出事。我再让人讨厌的追问一下：他们为什么老出事？不知道他们这次骑行第一峰有没有发帖？群主、管理之类有没有监督控制这样的活动？见过有骑行队伍，对参与人员可谓没交流接触和要求（一些有一些没），你想跟队，无需组织者审批报名，直接跟队就是，完全no problem，我们要的是气势！基本上，（骑行的）人越多越好！例如上百号的人！神马发帖，你别那么麻烦、迂腐、傻B行不？！ 骑行的朋友有些在现实上很难改变、不好乃至是致命性的弊习，例如速度。本来仅是休闲、联谊赏景性质骑行，但还是你追我赶乃至飞驰电掣！落后就很丢脸似的。 不正视、直面问题的根本，下次容易再犯，或者说，根本没再犯的机会了。 兴许，就不少驴友、骑友而言，对“活动约伴帖”只是一知半解甚至是，不知为何物吧？ 自己特意和骑行的朋友有针对性的交流确定过。 现在，骑行早成时尚，自行车动辄数千乃至上万，很多人、不断有人加入这样圈子，他们也或短或长的不时结伴骑车出游，1天、2天的。亲轻易可接触这类人，看看他们组织、心态是怎么样的。 请看看，人家是怎么规范发帖的-- http://www.doyouhike.net/forum/cycling/519969,0,0,0.html 【磨房自行车版】发帖须知。人家少意外、没意外，不仅仅是运气好。 C．根哥家属可以参考-- http://gd.qq.com/a/20140611/007392.htm?qq=0&ADUIN=1275237982&ADSESSION=1402448382&ADTAG=CLIENT.QQ.5329_.0&ADPUBNO=26349 云浮10岁少年救人牺牲 家属获100万抚恤金. PS：募捐帖，或者加上账号，方便朋友表达心意。  |
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油挞 于 2014-06-24 02:12:26 编辑
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2014-06-24 02:19:49
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Post #8
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
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（7）.for-for-for-for. 活动约伴帖有这样的作用、意义，反之，不发，则容易出现各种问题。 ①.不是说发活动约伴帖就不会出事，拿这样“逻辑”来辩驳，我不回应。有活动约伴帖，作用意义例如，可以令事故意外的发生率相对降低一些，这即是我们通常所说的：我们算是尽过力（当然，需要尽力的不仅在这方面，例如还有活动过程的守望相助，但这里不作讨论）。由此，哥，你也无需过于自责。 “群就是一个大伙喜好相同的人在一起活动、交流的平台，通过这个群，认识一堆驴友，结交不少朋友，但看到意外发生，心情很沉重，教育意义很大，如何出行，如何约伴，如何有效规避风险，就退一万步，意外发生了，规避法律风险是一方面，如何让自己自己不自责也很重要。所以有些规矩要合理有效的提出来。”--驴言驴语。  ②.很简单，就是因为你领队有、多提醒一句注意，一些具体的安全事项。例如，领队庄重发帖，没夸张也没缩小的安全事项提醒等，如此或者就可吓退一些本来就没甚相关认识、又随便轻率的人报名，这样的人比较容易碰到。例如，领队就是提醒驴友要带手套，介么简单的小事，兴许，驴友就可避免那次意外、甚至捡回性命。 户外，必带手套。估计对一些驴友而言，这个挺难理解也是不以为然。爬山徒步，常见驴友想抓扶路上的草木以助自己，但又因为没戴手套（不是戴不戴的问题，而是根本没带手套去）而老是就住就住顾虑去碰--草木可能会搞、刺伤手。看得你都替TA郁闷，这样爬山不爽。 混迹户外，遇到突发危急情况正常得很。这时，人出于求生的自然本能，会条件反射去抓靠包括草木在内可以抓靠的任何东西，这时有戴手套和没带手套可能就有天壤之别，前者可以相对放心、放心的去抓靠，从而很有助其化险为夷；后者本来也有机会，但因为手被刺（没刺也是有戴手套好，手套可以起到保护手的作用），不是不想抓，而是因为出于人的本能条件反射放弃去抓。没能抓住草木，你就很可能由此丧失求生的机会，或导致自己滑跌陡坡造成重伤，这些往往发生在瞬间。结果很可能是，与前者冰火两重天。 切身教训：划艇也需带手套，包括坐艇的人。 看看一危急案例-- “小陈出来玩得比较多，经验丰富，胆子大些，她拉开帐篷先将小骆推出去，自己再出来。初次游峡谷的小骆见此场面，吓呆了，几乎没有应变能力，任河水将她往下冲。小陈则一边游一边寻找河岸可抓的草木或河中的岩石。” “除了小陈、小骆，还有一名驴友也被冲进河里。当时水势很大，3人被水冲下河流的两级落差，那个驴友抓住了旁边的树枝，小陈和小骆也分别攀住了河中的大岩石。岸上几名驴友跑下来要救她们。相对沉着的小陈远远地对小骆喊：“你抓好不要动！”她用力爬上岩石，想从岸边跑过去拉小骆，可是当爬上石头时，她发现小骆已不见了。” http://www.maibuzhe.com/html/06/t-3306.html 警醒：一次户外死亡事故的法院判决书. 这案例还告诉我们，手套应放在方便、“秒杀”可及的地方。 是的，一双仅1、2元，so cheap的手套，如此轻小的东西，却可以帮助你，乃至救回你一命！  但这般琐碎的小事、细物，常见、有怎么在群聊吆喝式约伴中提及吗？  爬山、徒步，经常有驴友没带手套，已几次借送过自己的手套给他们用。有时是特意带多对，因为我知道，可谓肯定有人没带的。 ③.问题有时非表现在危急、安全方面，而在活动的快乐指数上。例如，走夜路，有些虫子爬在树上，有时你又需要去扶住、借力于这棵树，或者无意放只手上去，但各样原因，你可能没看到。结果你徒手抓、扶下去，恰好碰到这样一种鼻涕虫之类的虫子，够你恶心一晚上的了！  或者没安全问题，但显然，影响到你活动开心指数了。假设驴友是穿戴了手套，则即使抓碰到那些虫子，也相对没什么。 你提醒队友带风油，也可以使之避免蚊虫的烦扰，以帮队友提升活动开心指数，反之，多烦啊！风油作用乃至有可能是，可以将TA从晕厥中救醒过来。 再举个关于户外和谐的例子，上年九月组织去芙蓉嶂水库的夏威夷半岛游水、划艇和BBQ。关于饮水问题，当时我是这样考虑的，集中买水可以（饮料集中买，饮料没辙），但每个人都喝同一牌子的水，则活动过程很容易混乱、喝错，这样不好；且有驴友习惯自己带壶带水的，所以我在活动贴清楚交代，请自带自己饮用的水，不统一买水，并说明原因，建议他们买不同牌子的水。群聊我也说过一次，不多说。结果，那帮习惯总是不看帖，总爱说自己是手机党的厮们、丫们，大概一半人不自带水。 那样天气、那样活动，少水、没水喝的滋味（有集中买了点水，但不多，主要用于做吃），你可以想象。我多少是有意让他们试试的--参加活动但又不看活动帖，或者是左眼入右眼出， 后果是啥滋味？  你群聊多提他们自带水，那是对他们参加活动又不看活动贴这种恶行的纵容。不过，等一下口渴的他们又抱怨你不统一买水，从而影响了集体，这就是咯，驴游不和谐实例之一。是参加活动了，就需看且是认真看活动贴，这很基本、必须。  ④.活动约伴帖的作用、需要是多方面的，不单在安全，也表现在组织活动的效率上。例如活动详情都在帖子里面了，有意的驴友自己去看就是，而不用一个又一个重复的问时间、地点、集中之类，烦到你抽筋。 不少次是这样，临出发集中的1、2个钟乃至十来分钟，不时有电话入，问哪里集中等问题。 驴友貌似普遍存在这种情况，就是集中前的那段时间，通常都比较赶，各样的赶。临出发，本来有时你就因为各种原因未收拾好而正在仓促忙碌收拾东西或正往集中点开车赶的了，这下可好，应付他们得来，你就很狼狈乃至迟到了。 也非常耗费你时间，无谓，效率问题。当然，简单一声的“偶遇”也很“高效”，更加“高效”。 在这个问题上，看看驴友是怎么说的-- 出发地点：小布村，时间：17：30 善意提醒：或者大家都很忙，这个可以理解。但在群里聊了好几天，领队也发了N次集合时间和地点，乘车安排，群论坛也发了帖子，希望下次大家学会看群论坛（如果不会可以找我，一个个教），摘录重要信息，不要在临出发前致电领队，大家都要准备很多东西，本来很忙，电话N个响来就会乱。大家都是成人，大道理不讲啦，道理大家都懂，做好自已就可以了。 http://qgc.qq.com/3516594/t/152 2013-06-29 大江里露营+划船  ⑤.有时，我们在帖子说的，并不见得就一定是多深刻、多有现实操作意义的话，即便是走过场、走程序说说，但没准，这样的“废话”就是可以触动多少尚算是有心的他（她）思考、旁通、联想到一些方面，说不准的啊。一般来说，有说好过没说，有做好过没做，有提好过没提。或者，正是这样的多口、形式，他（她）基于自身角度考虑，理性选择放弃活动，由此而避免了一次TA自己难以承受的冒险；或者TA因此补漏而作了一些处理、准备，结果类似，有助TA减轻、避免问题，而使TA多了一次安全、开心的活动回忆。而群聊吆喝的人，往往为求省事少说、不说，或者是不屑去说这些据闻是“用肺来说的话”。 曾经有河源驴友，骑行“好汉顶”那边，平时基本都有戴头盔的，但那次没带，结果恰好就是那次，她中招，一只耳朵的耳膜穿了（难怪，之后和其面聊，她不时“十下十下”（傻乎乎）的. 听不清我说话. ），且当场昏迷，将同行的“大地”等骑友吓个半死的。 --临出门前或者向队友多口一句：带齐东西没？例如头盔。 如果可以减少一点不和谐、不开心乃至是意外、死亡，则哪怕这个“一点”只是微乎其微的一点点，我也愿意尽量说这样的话，即使被认为形式主义、走过场。  发活动约伴帖，体现反映的是一种正式、严肃、认真的姿态，过程可促使领队郑重对待。而这，群聊是显然比不上的。例如一些群聊式约伴，说取消就取消，一时一个样，显得挺儿戏的，给了你希望，但一会、明天活动发起人又说，我们随便说说而已，让你无语。我甚至有现实经历理由认为，有些群聊式约伴，就是玩闹、恶搞，在那里无聊、厮磨大半个下午的，最终却是不了了之，浪费你的表情、时间和生命。
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油挞 于 2014-06-24 03:10:13 编辑
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2014-06-24 02:51:40
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Post #9
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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（8）.法律角度. A.请容我或者不合适的问一句，是否可以这样理解-- 主张“偶遇”论的人，无论事后，还是事前，你们想将任何关系都撇得一干二净？罔顾驴友的人身安全？ 你们不以群聊等方式公告活动出来并叫嚷：偶遇，则TA知道吗？TA不知道，由此就不会参加那个活动，就不会和你“偶遇”，一起活动。TA没参加那个活动，没有去那里，就没有那样的事故、意外。个中存在的客观事实因果关系，不会因为你们说是“偶遇”而不存在。所以，吆喝的人或者不算领队，但可以肯定的是：必然脱不了关系。 说重了，sorry。人心，通常都是向善的。你们或者是过度强调自助吧。没错，主流户外理念是：安全、自助和环保，强调自助。但这个驴友自助，并不表示你领队就可以不提醒、不尽量告知安全注意事项，不尽量有序、规范的提醒和告知。安全的驴游，靠各方面、所有人共同努力才能有望争取得到。 好吧，你们确实意识淡薄、懒得去说安全，不愿意按公认模式去做，那不幸出了事，到时看法官怎么判，你拿你自己来做实验、将自己置身无尽的麻烦中试试吧。处事一般原则：需作最坏打算。 实话，往往不好听。  之所以“偶遇”，也有是因为不懂发帖、组织，但又不想一个人孤独出行。这样，多看人家怎么做和请教人家吧，也非多复杂的事，圈内也有不少的热心人。 B．坦承私心：驴游活动，我怕担责。真出事，甚至有人钉左（死了），见马克思他老人家了， 那领队是很难置身度外的，可能惹上官司。但是，你作为领队，活动前有详尽、尽量的安全公告、提醒等，是有头有路、有板有眼的驴游公认模式，而非不恰当乃至轻率的群聊说说，组织非表现低效、混乱，则于情于理，你都可有有力理由向法官申诉，来争取自己的正当、合理权益，减轻乃至取消对自己的指控。  已“入赘”的鬼佬也疯狂：2012河源40KM徒步.  拍集体照时大喊：浪人浪不浪？！大伙回应：浪！ http://qgc.qq.com/3516594/t/199 对户外活动的一些司法解析-转自网上。 此链接说得很平实客观、公道在理，给出的意见也很有参考价值。 “B、B22007年3月6日在网上发贴的内容包括：活动时间、地点、路线、行程安排，装备要求、活动强度、风险提示等。发贴后，在队员报名后，B2还给包括夏子等队员打电话，提示山上会很冷，要多带衣服。应当说B、B2在发起户外运动之初，尽到了应当注意的义务。 ” http://www.maibuzhe.com/html/06/t-3306.html 警醒：一次户外死亡事故的法院判决书 http://travel.sina.com.cn/outdoor/2009-02-27/094565546.shtml 广西首例自助游驴友死亡引发赔偿案二审宣判(图) 公道自在人心，法官懂得怎么去判的了。 不过，多从法律角度考虑，显得现实自私、没人情味。实际上，没有领队愿意看到有任何队员出任何事，死了的话就更不用说。人非草木，孰能无情。队友有意外，领队会难过、很难过的，是队友、是人都会难过的。  深切理解、同情逝者家人.
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2014-06-24 03:13:58
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Post #10
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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（9）.蛋丁解驴.  他山之石，可以攻玉。让我们设想一下我们户外可能遇到的一些危难以及应对。 A.就水上危难，也曾发表过自己的粗鄙见解-- http://www.doyouhike.net/forum/mountain/908850,0,0,4.html 8.24-26倪小哥队船底顶---联山小环线作业帖，81楼。 B.具体到该案例，“一名90后车友啊东游得太出河流被山河瀑布的暗流卷走，危在旦夕，啊根急忙又游过去搭救，可惜暗流太猛几分钟时间他们消失在水中”。 不知道这与自己曾看到的是否同一情况，在从化石门和乳源老婆头等地方，也有水潭、引水渠和暗流。水流的确急，不慎被卷入去，我只能说：太恐怖了！ 完全就是地狱！  这种情况，别说跟屁虫，跟屁龙都无用。  这个水渠上面的封盖还高一点，有些是和水渠窄路路面基本持平的。再加上如果水大，则人被冲进暗渠（有些是穿山过的），可谓是被淹没而没露头喘气空间、机会的。 那靠什么避险呢？靠你的见识、意识以及冷静，事前观察、判断非常必要、重要（我不是鼓励这种情况下水游泳）。以前去榕树窝水池（花都本地）游水，曾见过水中有小蛇，之后自己再去，我会酌情是否绕池两圈，看清情况才下水。 C.继续上面讨论，联系我们驴友。爬山，我们有时走这些引水渠--  假设有队友不慎失足跌入水渠，并被水流急速冲走，则同伴们，特别是收队的那个，此时关键--马上后退，用手或登山杖等去搭救落水者，小心不要自己被带落水渠。因为水流快、落水者被迅速冲走，后退过程可能要小跑一下，由此，救人的人要注意，不要不慎跌落窄路一边的陡坡乃至悬崖。 或者有驴友会说：那些水渠通常不深，淹不过人。 没错，的确可能淹没不了人，但我想的是，如果水流很急怎么办？如果离暗渠较近那又怎么办？ D.延伸一下.“注意安全”，谁都会说，但仅此，够吗？假设跟屁虫等救生设施都已经有带了，但遇到急流乃至洪流等情况，我们不妨设想一下，除了溺水，我们还有什么危险？以及如何应对？ 危急、生存的机会往往发生在电光火石之间，你现场才反应，现实情况往往是，吓都吓傻了，还反个鬼应！ 可以的话，平时就需假设、讨论。 ①.假设自己真的不慎、不幸被激流、洪水卷走，随水漂流，个中可能会冲撞水中岩石，如果水流速度很快的话，后果...... 人肉、骨头硬撼石头！后果不堪设想！ 如此，怎么办？可以避的话当然尽量闪避，但身处那种情况，可以设想，往往身不由己。在避无可避的情况下，或者只能这样--用跟屁虫去顶石头，这总比人撞石头没那么糟。 随之而来自然产生这样的问题：撞坏、没了跟屁虫，那之后的救生如何办？会淹死的啊！这个，这种情况下，只能是先活命再说吧（也不是说轻易就拿跟屁虫去顶石头，你权衡过轻重，确实需要才顶），随后的危险随后再说。你硬撞巨石，命都很可能没了（不一定当场就死，而可能是撞晕，但随后淹死了），还考虑后面的干嘛？可能，躲过巨石一劫，之后没准水流变缓，或你抓住可救生的草木之类而不用依赖跟屁虫也可存活呢，说不准的。无论作何种选择，都需基于现场情况而尽量冷静、理性的观察和判断。  ②. 小伙伴们请原谅我的啰嗦啊.^o^ 再引申一下— 假设人随波逐流，行将漂到有数米乃至超过10米落差的小瀑布，到时自己很可能被抛向空中并重重砸下， 这又怎么办？电影中，瀑布下，往往是一潭深水，主角掉入水中，完全没事，反而由此脱险。但那仅是电影了，汗。现实情况很可能不是这样，成吉思汗。下面可能只是浅水，甚至是巨石遍布，额的神，瀑布汗！结果很可能又是：身体硬撼岩石！火星撞地球!哦不对，而应是：以卵击石，自取灭亡！Take it easy，坐下来，饮啖茶，吃个包再说。 现在换种情况，假设你是穿着救生衣而非带着跟屁虫，碰到这样情况，怎么办？坐以待毙吗？要活命！要思考！要挣扎求存啊！老大。包括刚说的将跟屁虫置于人与石头之中，我不知道自己做法适当与否、对不对，仅个人看法，希望没误导大家，仅供参考。  冲下瀑布之前，我看到或者是冷静预判到，前面不远处是瀑布，很可能有数米落差，乃至是山坡--人的前瞻性很重要。生死存亡之际自己马上脱下救生衣紧抓手上，手脚之类管不了那么多了。无奈被激流冲下，假设就是撞巨石而非坠潭，则自己基本上就是将注意力放在头部，将救生衣置于头部和马上就要撞的石头之间，如此减缓、相对减缓头部的撞击以保护。在迫不得已的情况下，舍弃手脚等身体部位而全力保护头部。当然，这仅是理论谈论、一厢情愿，现场可能是，什么都做不了。可会知，现实之危急、残酷！ 再次强调，以上遇险反应处理仅是我个人幻想，不见得正确，或者错得很，请大家谨慎权衡、判断，真不幸遇险时莫轻易采用。 同上类似，这样情况出现的几率很小，但活命需要，再小的几率也要设想、争取。不一定这样做，但需有意识，到时才想，来不及、难想到。“（8）.为什么发生这样的意外？”,主要原因之一就是，我们平时很少、没有“防火演练”。  |
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油挞 于 2014-06-24 07:40:43 编辑
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2014-06-24 03:26:54
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Post #11
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
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（10）.新扎师兄. 新入群不意味驴游经历就一定是空白。 很多人驴游、旅游过不少，但个中仍欠户外、安全意识，不知道（或者也是不愿去知道吧）户外之凶险，这也属广义的“新”。 我们真不能低估不少新人，也包括不少已涉足户外、驴游时间不短的人，且不断有新人进入的啊，他们在户外、驴游、安全等方面的一张白纸性，不懂户外的一些常识、公认的规则等，有所欠缺。可以说他们不是“驴友”，但他们确实参加了“驴游”，由此你也需以“驴”的方式去看待他们。 ①.前年11.11芙蓉嶂单身光棍王老五嘉年华，^o^ 夜登，芙蓉嶂半山的龙王庙开始，走石级有灯的那段景区山路，上山顶天坛。那路是下至7岁幼童、上至70岁古稀老人都走得了的景区台阶、水泥平路。而就是这么一段简单的景区路，竟然也有人走得脸色发青、口吐白沫！而且不止1、2个，有女有男，额的神！ 假设，有领队就不假思索的接受了他们的报名，别说三山之类的线，就是走个桃花水母（花都本地）--榕树窝小环线，我都不大敢设想后果。他们报名有时也是不假思索的，以为就是去逛街，真的。 上年国庆去佛冈的观音山，一男驴友带一女性朋友同行，后者平时几无爬山，更不要说爬千米山，对此行的认识基本上就只是：爬山。至于爬神马山？不知道。结果后来她就是抽筋不适了。我半开玩笑的调侃她：啥都不知道、没准备，恐怕是，把你卖了你都不知道。  ②.一说到保险，TA便反应很大，尽管我们的活动只是相当于爬个王子山门票线之类，简单，艰辛危险指数不高。 啊！什么！还买保险的？！活动很危险吧？！怕怕！ 领队早已表明，活动不难，不算怎么危险，只是循例、走程序好意提醒一下要买保险而已，有些风险相对不高的活动，不见得必须要买。亲不用那么大反应吧。这说明他（她）的户外意识？ ③.大概06年吧，当时的花都户外还是“户外8”做主角。一班驴友去本地的蠄蟝石水库那边溯溪，那次我没去。一女驴友穿高跟，结果就是她，滑摔后翻、四脚朝天、后脑撞地！估计够呛。 ④.去爬山，去哪个城市参加N十公里徒步了，领队、组织方要求要有保险，TA说我有社保啊！ 对此，问君有何感想？有些不是玩笑的，TA是以为社保真的可以报名，可以保这样的活动。对此我只想--  不过客观去看，新人入门户外，往往无甚认识乃至一无所知。例如自己当年活动飞机，朋友没叫自己交飞机费（当时自己对这个也懵懂），但T了自己出群，自己遂怪朋友。以后懂了，系自己违规，不能怪他。 新人有个慢慢接触了解户外的过程，正常，谁不是这样？刚开始，谁不菜？旧驴领队就多担待点咯，特别是你，S蛋。
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2014-06-24 03:38:59
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Post #12
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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（11）.规矩方圆. 老说户外，需要备注一点：我无意说户外、爬山就多好、多了不起，自己完全不是这个意思。shopping扫街、打机、麻将（我没说是赌的， 麻将是国粹）、打球、炒股、单车、桌游、游水等等，都OK、正常，咸鱼白菜，各有所爱。爬山当然不是就多么的了不起，不是这样意思。  想说的只是，玩任何一个游戏，都需知道其规则。否则，容易引发各种不适、问题，无规矩不成方圆，最终影响的不是你一个，而是一个集体。请有集体、team work精神。   |
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2014-06-24 03:49:27
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Post #13
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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（12）.敢做前锋. 我们做领队都懂的：现实上，做领队，多郁闷。 我们有牟利吗？没有，相反，还经常贴了不菲的电话费（那些通讯大鳄们，是否该颁个“中国好领队”奖给我们呢？  不过我们几个貌似没一个是唱歌唱得好的. ）；且产生了不少的抓狂（例如那些不看帖的大神队友们啊.都不敢奢望你们帮手，你们看帖听话就很不错了）以及巨量时间精力的消耗。 当然，这个是自己选的，认了。①.http://qgc.qq.com/3516594/t/55 作为一名普通的驴友，您知道领队付出了多少辛苦吗？  嗯，是的，驴友、队友们，请问，你们懂领队组织一次活动之折腾吗？ 有时，你们有配合吗？都不说是如木船、漫步等人的配合、很懂了。也不是说驴友故意不配合领队，而是，例如不少人是这样的--自己不懂，是新人了，不怎么按领队所说的去做不止，也不稍微主动的去看活动贴、了解活动，表现一种积极的姿态。其实很多时候没什么的，你按领队说的去做、去准备就基本OK。例如叫了N次，叫提交个人资料，实名认证等，但还是没按要求去提交、去做，结果没能获发签到卡。你没拿到签到卡，你觉可惜，我也不想，都是一种遗憾。 我只能将这个名额给按大会要求做的其他队友了，抱歉。 一般队员的确轻松（当然，也有些队员协助领队组织工作的,辛苦），活动时嘻嘻哈哈，活动完了，该A费的A就是，之后拍拍PP就走人了。 ②.手机党，进入不了论坛，看不到群邮件等，老说我是手机党，看不到活动约伴帖，这很烦人。 我不说别人，说我自己吧。换了是自己，确实是对那个活动感冒的话，则我即使是夜晚去网吧上网之类，我也会这样去做，尽量按领队要求的、合理的做法去做。这是你的自愿选择，没人强迫你报名参加活动的，请自行处理你自己的事。而非简单乃至无赖的一句：我是手机党，我上不了网啊。 牢骚是发过了，那班家伙还是不看邮件、不进入论坛、驴站看活动贴。OK，又忍你们一下--领队可以搞个简约帖，适合群聊发布的简约帖。当然，还是需备注的：详情请看群邮件、群论坛的活动约伴帖。 如果你确是不便、不能上网，我还可以通过QQ复制整个的活动约伴帖给你看。不过，这个其实早做过了，只是，后果，效果...... ③.有些驴友，总认为你领队就应包办一切，这是领队应份的， 尽管领队早已表明这样的活动全自愿、非盈利和强调自助，这样的想法显然是错误的。他们认为领队凡事包办，但是领队不能包庇他们，否则，为活动、整体的不协调、不和谐乃至安全方面留下隐患，这样无论是对集体还是对TA本人，都是不利的。为神马发生意外？这，就是原因之一。 ④.活动前操心，活动后有时也不能省心，要处理一些手尾。例如，安全、开心活动完了，领队还要和财务沟通，指导作为新人的TA如何写、传财务帖到磨房之类，一来几往的，因为TA无经验，不懂，你和TA来回折腾，1、2个钟又没了。  活动前后有时还要小心翼翼、如履薄冰的处理好各种关系、问题，唯恐因为几元、十来元而又闹得整个磨房广州地震的，害怕被炮轰。钱的问题，特别特别敏感，切记要处理好。 ⑤有驴友埋怨管理、领队不组织活动，但想说的是，这样的活动，领队多累。 这样活动、队友，哪个领队愿意组织、多组织？这种累，特别累人。反之，驴友是比较配合的，则组织活动，OK啊，这样的活动相对容易顺利、开心。 一般驴友们，想请问一下你们，你们在享受着领队为你们创造机会带来快乐的同时，有否也想过领队担负的方方面面的压力？领队冒着或小或大的风险啊， 亲。 不过我也承认，自己对驴友那是，多计较，少耐心。 和今年3月走船底顶的领队老马相比，我感到汗颜。 继续前年11.11光棍嘉年华，自己当时严重迟到！且组织失败，尤其是，有几个驴友是从广州、河源、深圳以及珠海远道而来花都参加活动的，自己有愧他们。但30多个队友们，基本没怨言，包容了我。  11.11恰好有队友生日.为队友庆生的同时也可将之作为晚会节目之一. ^o^ 半场休息，轻松一刻-- 一个富婆去夜总会找乐子，老板娘挑了几个帅小伙，富婆都不满意；老板娘又挑了几个壮小伙，富婆还是不满意。老板娘问富婆到底想要怎么样的？富婆说:要体力好、精力旺、能熬夜、能创新、游山玩水、随叫随到、吃苦耐劳、充满激情......老板一下乐了，张口就喊：“玩户外的那几个领队出来接客”! 幸亏总的来说，我没定义自己是领队。  |
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油挞 于 2014-06-24 07:30:30 编辑
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2014-06-24 04:12:25
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Post #14
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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（13）.管理辛劳. 新人进群，管理员的第一反应基本肯定就是：发相片！亲们对新人mm玉照、GG肉照之热切渴盼，例如10分钟内不发照就T（这不是群规，群主没带头制定过这样的规矩）、倒数10秒get out等威胁做法，这些，我表示...不在本文讨论范围。 想说的主要例如是，有些新人，进群不到一个月，甚至不到半个月，就群聊吆喝去榕树窝、福源水库之类地方玩水、游泳了，貌似不大适合，或者说就是不可行吧？ 他们有表现出让你放心的话语和举措吗？安全提醒是必须的，此外，是否还需加以干预和指引？ TA游水很厉害，但不代表随行的人也厉害。即使同行的人游水都OK，但还是不够的。国家级的游泳顶尖高手也有因为抽筋而溺毙的例子。有些人自持水性好而轻视乃至不带救生圈等救生装备。他们的领队素质（有些或者叫“带头”更恰当点）、安全意识，管理员是否了解、评估过而放心让他们在群里吆喝？等等。管理有责任做这些评估、监督群务。 愚嗅到了火药味，海龙王发出的火药味。 好运气，不是每次都有的。 顾及当事人感受，管理员可以不那么直接而花点心思、间接婉转一些去提醒。 对事不对人，有所得罪，请新进的朋友勿介意。大家都是讨论、追求安全而已。  作为管理、领队，户外经历算是多些，则我们更需、更应起带头示范作用，向活动不发帖而只在群聊吆喝之类行为say no；反之，不该，有点“知法犯法”的意味，起了一个不好的带头“模范”效应。 有些这样的领队群聊约伴，活动要素、安全说明等齐备，交代沟通都OK，活动一般也没事，但这并意味就可以群聊约伴了。从整体、联系过度去看，原因例如，其他人看见，特别是新人、无甚驴游、户外意识的人，TA可能好的不学，不好的却是学到十足。见人群聊吆喝，TA也有样学样，但问题是又不能像人家那样考虑周到、上心懂事，他（她）召集活动，3、2句就完事，以为随便群聊说说就行的。 那种轻率乃至是不负责，将自己以及驴友都置于相对危险乃至是高危境地中的做法，知道管理员们知道，也想指出，但有时碍于面子、情面吧，例如违规的人是很熟、很有资历等的人，你们或者往往不好意思去说，这完全可以理解，换了是我，我也当然觉得不方便去说，人之常情。 但是，有一点是肯定无疑的：意外不会因为我们不说而不发生，受伤、死亡丝毫不会和我们讲情面。道理简单，就看亲怎么看、怎么选。 管理员辛苦了。  这家伙赢了我梦寐以求的头奖：帐篷。 把我恨得咬牙切齿的！
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2014-06-24 04:26:16
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Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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（14）.感性理性. ①.户外见到太多这样的例子--出事死了人，就有无数人跟帖，盖几十万层楼， 表示难过和同情。 我现在不倾向那样了，见有人出事，便表示“深切哀悼”，“非常难过”、“一天的心情都不好”等等，自己不怎么认同纯粹的事后哀悼的做法。不是不做，只是，这样的做法，我们重复了多少次？但之后，我们还是继续不断的犯错，纵容我们的懒惰任性、无知草率。 我强调的是事前，“隐患险于明火,防范胜于未然”。人死了，再多的、即使是比千尺深的桃花潭还深的难过、哀悼，于死者也没意义，一厘钱的作用都没有，死者不会因此而复活。我不想做这样的事。 简单一句：战前多流汗，战时少流血。之前多啰嗦，多在意，多采取已经前人N次汗血验证是有用、必须的方式，则一般而言，意外不是就不会发生了，而是可以相对减少、减轻一些。 ②.难与易. A.拜托！都说了，S蛋，你不要老是神经大条，打了鸡血般，说那么多安全问题。 死人问题，一般不会发生，想它发生都：好难！我们户外那么多次了，有死过人吗？! 事实上，6.7周六，它却又是活生生的爆发！且是两条年轻的生命，稍纵即逝，如此脆弱，那么容易。 为什么那么容易发生呢？对此，以下链接中7楼“风狼001”的话，一针见血。http://www.doyouhike.net/forum/safety/1067622,0,0,0.html 户外旅游算个P，装B的人物竟然如此之多！！ “尤其现在户外活动，更趋向于旅游团模式，那些新人参加多次活动，也仍然是菜鸟级别，不会成长； 又有好多人是觉得，大家就是来玩的，你罗里吧嗦讲那么多安全啊、经验啊、注意事项啊，烦不烦啊； 世道不同了，户外与旅游基本是相融合了，游客多于驴友的心态了。 明显的表现，你在一个户外群里说户外常识、经验，多数人觉得很烦无聊，只有少部分人会听回提问。” 的而且确，很多这样的人混进了驴友群。 突发奇想，不知道算不算偏激-- Q群T人，T的往往是广告、黄赌毒、恶语搞事等的人。但我想，可不可以多留意一下如上面风狼兄提到的那些人，管理员、有心人等不止1、2次提醒（有时顾及其感受而可以私下提醒、警告.当然，明显、严重的问题则还是应该公开指出）过TA但TA仍我行我素，没有什么安全意识甚至是肆意胡来的人。备注：这个“胡来”，不一定就是你通常以为的那些“胡来”，例如可以是，TA不听他人、多数人的善意提醒而执意自个无安全装备情况下的下水游泳。 原因简单、清楚：TA的存在，对集体，也是对TA本人而言，是一个不稳定因素，可能导致的最坏后果是：TA不单把TA自己埋葬了，还贻误了其他人、集体。 何苦呢？ 这样的处理很少见，貌似不近人情，但这样的T人做法，和殒命乃至枉死，算得了什么？换种直接说法：如果，假设可以换回逝者的生命，你，作为管理，是否愿意这样做？仅是请TA出群而已（与之尽量避免言语的打击、冲突），一条大好生命便换了回来。  类似这样，严格些好。 噢 no，这仅是美好幻想，覆水难收，生命不是你想换，想换就能换。 已发生的，不像word，不能撤销、重来；但未发生的，我们可以努力。 不T，也至少要是郑重批评吧。 这样的朋友，你们没错。只是，进错了组织。你们请参加旅游团，而非驴游团。 退一步多口一句，这样的朋友，参加旅游团，即使客服、“保姆”、导游等的服务很到位，你们还是需有自己照顾自己的意识的，关键时候还得看、靠自己。  见过不少这样的例子，怎么说呢，我不知道怎么表达了--被救的人没事、最终获救，去救人的人反倒是罹难了。 因为自己的大脑发热、粗莽短视，而导致救助自己的人受伤乃至失去性命，自己该情何以堪？ 水性好的人也别太过自信、自以为是，你游水本领是一级棒，但有时不单单是你一个人游水这样割裂单独个体去看，而需放到一个环境中联系去看，他人可能拖累了你。 当然，如果人家明确表态不介意、无问题则或者另当别论，人家可能有足够能力去hold住涅。我们也知道：有一种爱叫恋爱，有一种情叫基情！  粤俗语：有早知，无“乞衣”（同音，即“乞丐”，押韵需要）。到时可能就不是乞丐那么简单，而是：没了条命！想想自己，上有老下有小的，自己有事，他们怎么办？很多事情是我们难以意料、意料不到的；想到或者也难以、无力去面对和处理，我们只能谨小慎微、冷静多想、尽量小心。  我该感到庆幸，因为自己与队友五一划艇避过了一次可能意外，主要就是因为自己的安全意识-- 临出发前一天，我又再次、不厌其烦的叮嘱、提醒对方，你要谨慎、综合权衡好，例如你跟的这个 领队（2个人也算是有领队吧；与队友之前只是接触过1、2次），其品行如何？是否值得你信赖？尽管之前已讲过（当然，多少尽量有新的补充），尽管我明知这样的言辞很可能会惊吓到对方。结果，煮熟的鸽子飞了（当然，她还有其他的考虑，例如顾虑下雨、要搬家等）。其实我完全就是没事找事、节外生枝!我完全可以不这样多口提醒，不去多说，我没说，则可谓是，我们两个就肯定按计划成行了，我活生生的动摇了她！她之前出行意愿颇强的，美事一桩完全是可以发生的。自己这样做，无他，我只是想尽量减少意外发生的概率，不想是雏驴的对方活动后后悔，想同伴尽量深入衡量、做好准备，物质上和意识上的，想二人都尽量安全没事，就这么简单。同伴在这方面，无甚经历、认识。事实证明，自己的选择可谓是对的，路线的确折腾、冒险，对方难以承受。随后顶上的另一partner则淡定、适合多 了。  有时，自己组织活动，欠冷静、欠思考、欠稳健。例如上年重阳登高，本地的丫髻山和独秀岭，一驴友被滚石撞中背部， 尽管有背包缓冲了一下。之前走过一次的路线，两次相隔时间也不长，但这并不意味你就记得路，你过于虚浮，头脑发热。T 意外的发生，领队不少时候难免牵涉其中，尽管户外有时挺难说得准的。对驴友的受伤，我愧疚、难过。 户外这么些年，自己也冒过不少险、受过不少伤。例如不慎，眼睛被树枝戳到，亏我还是四眼。 。B.事后你表达万般悲伤，也无法挽回逝者的性命，这是如此的难、无可能。 事前你对不适、错误的驴游做法作半句的温馨提醒、中肯指正，相对不算难，或者讲就是易吧，但我们多说多做了吗？有多少人愿意这样做？请别以为这都是管理的责任，任何群员见到那样的不适、错误，都可以指出来。 驴游过程，很多驴友为表友好，经常送赠零食、水果to队友，而窃觉，上述那样做，是一种更为难得的友好--自己算是帮驴友修补了一个漏洞。  圣迹苍岩山下草莓园移植回家种活的美丽玫瑰。开开心心出门去，平平安安返家回，这才叫：美好。谨将这花赠予着意户外安全的任何一个人。 真对意外表示遗憾、难过，不想再有人丢失性命，则更多需要的是事前理性。当然，事后反思也相当重要。人的进步，往往是以汗血乃至性命代价换回来的，这样的例子，数不胜数。例如我们国家校车制度的进展，我们都知道，是由多少无辜孩子的鲜血、性命&多少幸福家庭的破碎、崩溃去推动的？！人家美国矿难，死了3、5、7人的，立刻引起全美地震、全民大讨论，讨论该如何尽量避免类似灾难的发生，随后不久，相对更有效、更安全的措施得以推出实行。 “失败是成功之母”，一定角度或者可以换成另一种解读：“不见棺材不流眼泪”。 为己为人，但愿，这次两位骑友离逝的“东风”，可使我们深度反思，推动安全驴游的质变性向前。如此，我们方才算是可告慰他们的在天之灵，方才算是对他们真正的深切哀悼。   此图纯粹玩闹，将军海涵。包括我在内，不少人拿这样的图开唰过不少位群主大人的。 话题严肃，但我又不想单一调子，一味的沉重、哀伤，让人很压抑，适当的放松有助问题面对和冷静思考。凡事之道，一张一弛。有如3年前大概同一时间，贫困山区助学，但助学的同时我也加进爬千米山紫云嶂（后因为实在太晒热而cancel，改为去当地驴友家作客）、摘鹰嘴桃等欢乐轻松成份。全都是正儿八经、庄严肃穆的，不好、不想。插播那么多图片类似--斋文字，我估计不少人，如果亲们能顶住不晕的话，必然恨不得一巴掌拍S我！ 那样看文字、看帖，多累啊！ 包括我在内，面对黑压压全都是文字的帖，有几个人想看？看也是硬着头皮的了。 我选择图文混排，加上自己习惯，稍后还有音乐要素。^o^ 图片有几张是自己的，其他盗用，坚决不付稿酬！  对错、阴阳、黑白、物质与能量等，可以相互转化，难易亦然，条件例如是：我们见到棺材时。 只是，可不可以少点这样覆灭性的转化，不要老是以如此遗憾悲伤、无可逆转的方式出现？
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油挞 于 2014-06-24 07:19:52 编辑
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2014-06-24 04:56:28
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Post #16
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（15）.实操参考. A.“夏日每天游水的都有，群里哟呵偶遇出行（我也经常有），是否每次发帖，不发帖就不能吆喝？”--驴言驴语。 人皆喜水，炎炎盛夏，还有什么户外活动比玩水更适合、更能吸引人的呢？如果经常性的每次游水都发帖，这显得麻烦和不现实。 建议群搞个游水模板约伴帖，提醒每次游水均需、均请看帖，有如-- http://qgc.qq.com/3516594/t/112?page=3 芙蓉夜登专帖 我们肯定不会这样做了--每周夜登都发一次活动约伴帖。 想游水了，发起人叫有意一起的人看帖，加上时间、地点等具体事项。人家活动发起人叫你看帖，做好准备，注意安全，你不看、不做，或是水过鸭背，那就没得说了。没收你任何钱来盈利的活动发起人没义务、没责任为你做到：衣来伸手，饭来张口。 再次强调：请君自助。 类似的还有-- http://www.doyouhike.net/group/21729/1/1051913,0,0,0.html 【固定活动】马年周四夜走花都湖（活动相片每期更新中。 这样不是挺好的。 http://qgc.qq.com/3516594/t/192 活动约伴帖子格式(强驴、休闲、亲子三选一） 群主已有心的制定出爬山、徒步等活动的一般模板帖，有意发起活动的驴友，酌情补充实项即可成活动贴，省时、省力。退一步说，折腾写帖也是应该、需要的啊。 还有这个，亲，温故知新。 http://qgc.qq.com/3516594/t/56 免责声明  这个仅仅就是字面上的理解：避责？是的，我承认是这样。如果有需要，合理合法规避责任，有什么不可？人之常情，谁不怕担责？避责，其实是从另一角度去尽量避免事故的发生。但除此还想说的是，这同时也肯定是友情提醒，希望你自己树立安全意识。最终、关键还是靠自己，其他人帮不了你。是另一种方式对你关爱。无论哪个角度，目标都是：将意外扼杀于萌芽之前。 不时攀爬的三山线（花都王子山、牙鹰（另一说是“牙英”）山以及清远王子山.花都最高峰）类似，也可搞个专用模板贴。驴友可在这个专贴跟贴，谈谈此线的了解和攻略，大家共享、互勉。骑行也是，经常发生的活动，建议都搞个模板贴。我们强调安全，但每次骑行、游水等都发帖这般的麻烦，也非我们所主张。 当然，也不是那么死板，活动较大型、特殊，活动约伴帖则或者需另外看待、处理。 “注意安全”，这个，谁都会说，但光是这样，不够。我们需要制度性的东西以尽量避免散乱、规范无序、落实思想、确保成效。制度有了，还需执行，看执行的力度、持久性。 B．从实际效果、操作来看，发帖和群聊也不是非此则彼的关系。有了前者，准备工作并不意味就一定OK了，常常还需讨论补充、展开细化，这时，后者就可以成为有益、给力的补充。例如上面五一划艇，自己和同伴就聊了很多。一般来说，活动的各要素在帖中已齐备，通过群聊等方式而作的补充、延伸、变动等的信息，摘要添加到活动约伴贴就OK。 C．游水、骑车，特别是前者，相对更危险了。二者即兴性都很强，基本上说走就走、当天action。但是，就买一天的保险而言，当天是不能买当天保险的，最迟是当天的前一天买。如此，有意结伴出游的人，有时可以的话，尽量提前点说咯，例如提前至少一天，而不要老是那么即兴挥毫，那就可以让有意同行的人有个准备、选择。TA不一定做，但不失为一个机会。退一万步，假设真发生不幸，则诸如10万的赔付虽然不多，但对逝者家人，多少都算是切实、给力的帮助。T 而你是那么爱游泳，爱水上活动的话，则建议你或者买个针对夏天的短期保险，那就不用一去游泳等就考虑买保险的问题了。自己也需有主观能动性，例如自己已基本定了这个周末游泳，则或者就，不用他人说、提，自己都懂提前去买保险了。  漫步和将军劳心劳力，发表过不少有现实操作意义的金玉良言，群论坛中的帖子，群聊也说过不少。 |
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油挞 于 2014-06-24 07:16:37 编辑
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2014-06-24 05:04:58
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Post #17
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（16）.齐品河蟹. 理论和现实，往往并不一致，纵使前者很“理论”，很合理。 ☉驾龄较长的司机的一些违规做法，例如一手开车，一手打电话； ☉抽烟劣行，慢性自杀； ☉有事没事老玩手机，包括两个人见面约会时，还不时的玩。不过，我承认，自己对她之不够上心，和她之分心，不无关系； 这些都不好；但确实是普遍客观存在。你可以这样辩驳：存在即系道理。 活动不发帖而以群聊方式组织类似，普遍存在驴游Q群。 是的，存在即系道理。终究，是我不知死活、闲得蛋痛的触碰了“良俗”、“公序”，冲撞了守门员，是我为大家带来了麻烦，自觉罪孽深重，我该至少被黄牌警告。 So，如果亲不嫌弃，接下来有我参加的3次驴游活动，我请大家吃蛋挞、榴莲酥和喝可乐，如何？ （人多的活动我不参加94，3次好快好容易过的，例如如无意外下周末就一次，基本上是忽悠亲的. 不然俺可要破产鸟. ）  2014深圳100公里徒步活动,上路前的蛋挞&榴莲酥. ^o^  |
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油挞 于 2014-06-24 07:18:09 编辑
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2014-06-24 05:21:29
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Post #18
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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油挞
蛋挞
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（17）.Never say good bye. 过往有重大意外，磨房往往会有人发帖报道，哀悼讨论，且这次就是广州-花都的人出事，死两个，但磨房貌似没相关报道，已查过“安全回家”(http://www.doyouhike.net/forum/safety/)等几个板块N次。后百度去查而得相关信息-- http://www.gzcycling.com/thread-182490-1-1.html [总结回顾] ▉哀悼帖▉ 6月8日，两花都车友在广东第一峰身亡. 是的，骑友在6.14周六上午，花都殡仪馆告别，魂归故里。 http://www.yangshan.gov.cn/info/182649 秤架乡太平洞村金水桥下仙女潭发生2名自行车爱好者溺水身亡事故.  就驴游、安全方面，我当然也被人说过，自己感觉不爽。但客观效果上，我不得不承认，那样的说、争是有现实作用的，之后我就暗中提醒自己：那，自己小心，不要轻易犯错，哪怕是小小的错，否则人家容易又说你的了。 所以，终究，我是应该感谢他们的，安全意识上自己的确有所加强，确切说是补漏、补弱。 这点的不爽，与不和谐，乃至受伤、死亡相比，真的不算什么，完全没得比了。无论自己有否差错，有则改之，无则加勉。 或者有驴友会说：你上面说的，不少是基于重装、ZN、冒险而言了。我回应：意思大概可以换成这样--例如，千米山出事、容易出事而已，几百米和以下的小山头就少出事、难出事？请看当年震惊广州户外的一例死亡意外： http://news.163.com/09/0422/05/57FSH388000120GR.html 白领驴友独自爬山坠谷身亡(组图) 龙凤线而已，多简单啊，早已被无数的驴友走到烂的市郊小山野线。但现实是，那里就出现过那样的意外。 想强调的是安全意识，欠缺这个，则即使只是去市郊的大夫山公园，或者也容易受伤、出现意外。  梦醒时分，方才惊觉，原来这并不是玩闹、梦魇，而是铁一般的事实！ 两条鲜活的生命，就这样离逝......  时光倒流，重回开篇。 2014-05-18 雨中漫步 16:21:23 欺山莫欺水，玩水的同学，无论您会游泳或不会，救生装备一定要齐。 老俏 16:24:38 乍了漫步哥 老俏 16:24:44 没有什么事吧 老俏 16:24:59 你这话有点后音 雨中漫步 16:30:03 没有 老俏 16:30:19 哦。吓死我了 老俏 16:30:49 花都群的人都喜欢玩水。但是都要注意点好 雨中漫步 16:30:52 夏天到了，群里很多同学去玩水，提醒一下 老俏 16:31:25 嗯。 老俏 16:31:30 也是 老俏 16:31:44 谢谢漫步哥了 两位冥冥之中已凭第六感隐隐feel到死神的味道，赞叹他们嗅觉之灵敏，这是经验、意识多年积淀的自然流露。果然，大半个月后，真的发生了这次大意外。 漫步哥有天气预测神器；顶姐，则或者不妨预测一下这届世界杯冠军球队？ 现在不说世界杯，会被人怀疑：你是不是地球人啊？ ☉领队就是保姆、就是客服，驴游就是廉价的（抱着参加廉价旅游团的心态）、免费的，参加活动，我带我个人去就OK了。有时不是说他（她）就是那样的心态，事实上TA也不是这样的人，富可敌国的TA完全不在乎那么一点驴游费用。而是：TA没有、也是不愿去树立对的意识而剔除错的意识，这点客观存在； ☉是新人也算了，正常，但又不积极、主动的去了解活动、规则，不看帖，不踢不会动，踢了也不会动。亲，其实挺简单的，多听领队指挥； ☉驴游活动，不发帖，群聊吆喝一下。糟糕的是，我们个别管理与领队，有经历、经验的人，相对欠缺切实有效的干预和指引。 And so on...... 意外s，这些鬼魅魍魉，在这样的心态、做法下，在这样的温床、沃土中，正在舐血吸髓、潜滋暗生、茁壮成长。 哪天从潘多拉的魔盒中突然爆发出来，一点不出奇，偶然中早有必然。准备好大量的纸巾，到时我们又擦眼泪吧。  我们追求游山玩水、吃喝玩乐、休闲腐败、重装冒险，但并不表示我们就懒惰鲁莽、不重安全、随便任性、罔顾性命。  降魔（不和谐、受伤、死亡）18掌，楼猪班门弄斧，只是打了17掌，剩下的核心1掌不会了， 留待各位哥们和姐们。 该不会是星爷苏乞儿版吧？O(∩_∩)O哈！谨望抛砖引玉。  久违的8哥和梅子等.^o^ http://www.jiaozou.com/viewthread.php?tid=6132&extra=page%3D1 关于牛牯嶂之行的反省. 所有的故事，都应有一首主题曲。本打算用这个驴站里面的一首歌的，那首歌很适合作为拙帖的主题曲。且也可以看看，随意、强行跟队导致的后果，他山之石。但可惜，省城这个较老的、已沉寂多年的驴站，一时上到一时上不到的。 而我折腾去百度，包括以歌词方式寻找，找了两个钟还是无果。 无奈，只能待它可以上了，我再将该曲链接补贴上来。习惯了三维：文字、相片以及，音乐。 驴友已逝，逝者本人就没什么好愿的了，愿其家人保重。6.15父亲节刚过。父亲节失去父亲，这样的父亲节，叫根哥的小孩如何过？同是父亲节，还有什么比父亲节失去父亲更让人伤心难过的吗？  父亲节失去儿子，这样的父亲节，叫阿东的父亲如何过？同是父亲节，还有什么比父亲节失去儿子更让人伤心难过的吗？  老人，别总处伤心阴霾中，以免引发次生不幸，家人多帮其散心，你们也总是伤悲的话，是难以抚慰老人的。上月河源驴友弟弟失踪，其很焦急难过，自己没别的而只是一句：注意照顾好老人。 下次，又会是什么情况？或者是这样，尽管绝非我们所想--母亲节母亲失去女儿，母亲节女儿失去母亲...... 请别说这样的事要发生很难，其实很易。有如生命，貌似很顽强，其实很脆弱。  点一盏灯，照亮逝者远方的路。 点一盏灯，也把温暖传给每个人--we are the world。 音乐是不能缺的，或者，听听这首先。 但愿人长久--卢冠廷 借夜澜静处 独看天涯星 每夜繁星不变 每夜长照耀 但愿人没变 愿似星长久 每夜如星闪照 每夜常在 漫长夜晚星若可不休 问人怎么却不会永久 但愿留下是光辉像星闪照 漆黑漫长夜 但愿人没变 愿似星长久 每夜如星闪照 每夜常在 漫长夜晚星若可不休 问人怎么却不会永久 但愿留下是光辉像星闪照 漆黑漫长夜 漫长夜晚星若可不休 问人怎么却不会永久 但愿留下是光辉像星闪照 漆黑漫长夜 漫长夜晚星若可不休 问人怎么却不会永久 但愿留下是光辉像星闪照 漆黑漫长夜  |
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油挞 于 2014-06-24 06:49:47 编辑
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2014-06-24 10:43:15
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Post #19
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
阿_平
什么都不如相信你
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难得好贴，楼主用心了…… |
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2014-06-24 12:53:39
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Post #20
爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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ddddouble
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顶一顶蛋挞，学习了 |
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2014-06-25 14:46:51
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Post #21
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
深鲨
走进自然，享受快乐！
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学习了，非常赞同蛋挞理念！ |
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2014-06-25 15:44:57
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Post #22
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
闻不到的花香
不想停下来，那就继续
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蛋挞好样的，+10分 |
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2014-06-25 17:20:41
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Post #23
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
Sisu思绪
爱真厌虚傻呆大姐一枚
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撑~~~挞G G 好长气好好人 敲甘多字甘苦口婆心，该赞 |
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2014-06-25 23:28:54
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Post #24
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
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朱白
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只看了图片，蛋挞胸
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2014-06-26 00:02:40
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Post #25
Re: 爬青山--游绿水--致驴友--人长久 |
Tracy_仪
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挞式风格，虽说已经习惯了，还是看得不易呐！ 点赞，送分。。 其实那些在群里吆喝下组队的人也许本身就很少上户外论坛呢~ |
邀请xuliang1215参加此活动
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