2018年3月13日帕劳亲人祭

lyzvictor wrote:
主页上最新动态里发了个公告说11.17已经离职，之后出的事儿跟他们没关。然而排在第三条的是12.6有人去fundive的新闻……

本来觉得这种事儿不一定是教练的责任，毕竟现在持证潜水员入门门槛这么低再加上某些地区松懈的教学态度，很多人的“安潜，潜安”都止步于口号阶段。现在从潜店这么急于撇清自己的态度上来看，管理方面的失误应该是事故的主因。

另外根据潜店网页上的信息，离职的两个人的名字分别是马千里（Robert）和董雪（Shirley），英文和网名这种随便改的玩意不提也罢。大家再有朋友或亲人说要去学潜水不妨给他们提个醒。

另外，http://www.palaufundive.com/palauphoto/61.html 这个帖子最底下提到了客服小雪的微信号是lessdoris，如果你们也像我好奇的搜了一下会发现，这个微信号的英文名字也是Shirley，标注的也是教练，所以，你们懂的。

另外记得之前有个帖子（链接也在这个帖子里）曝光了几家帕劳潜店的操作，好像其中有一个也是只有几个教练的公司跟另外一家潜店“强强联合”的经营模式，有点儿眼熟么。那个帖子直接导致楼主被喷的狗血淋头，但是两个帖子结合起来看，嗯……

Cathy2018 wrote:
如果真的是憋气上升导致肺爆的话，也要分几种我觉得，一是他设备出问题二是他考证的时候学的知识不扎实或者很久没潜水了三是潜点环境恶劣。

mrzahag wrote:
这事最近传的挺厉害的，正好有个熟悉帕劳的朋友就问了问情况。
这家palaufundive是和一个当地的韩国潜店合作的，叫seaworld，基本合作模式其实之前那个帖子也说过了，就是自己貌似只有人，其他都租用韩国店的
如果真的是这家店出的事，那LZ想维权，我感觉很困难了，韩国店肯定不会管的，人也不是他带的，就是租个船上的位置给你。
LZ找这种个体经营者维权，他明天换个店合作，你找都无从找起。

lyzvictor wrote:
其实我觉得最大的问题可能是，LZ发了这个帖子以后就不会再回来看了，家里遇上这种事，不太可能有闲心看论坛，只不过上注册个信息上来曝光一下就完了。

如果有幸楼主能回来看一眼的话，可以跟考虑以下办法：
1. 找到遇难亲属最开始的预定渠道，比如是淘宝还是什么，看对方的实体是个自由教练还是这家潜店；
2. 找包括email在内的所有文件，包括免责文件和医疗情况声明等等，正规的上面应该有潜店或个人的信息，希望可以落实责任方；
3. 韩国店如果租船上位置的话，让他们出租赁信息，一般来说是租给这个店或者教练的；
4. 韩国店即使只是出了船，可以查当时是否有给遇难人员呼吸纯氧，毕竟作为潜水船他们应该是有义务准备救援氧气的，如果没有，完全可以把这个韩国店和当事船长一并作为起诉对象；

当然这些都是假设的理想情况，我还是觉得楼主面临的最大压力可能是来自当地政府，为了维护旅游形象设置各种障碍阻碍司法，希望最后连蒙带骗的达成庭外和解。和很多地区的潜水乱象一样，背后的始作俑者是政府，不良商家只是分一杯羹，受雇的从业人士也不过是在美好的梦想幻灭后苟延残喘罢了。

bnvtonah02 wrote:
别说帕劳那种不发达国家了，就拿中国来说吧，中国比帕劳发达吧？

爱别离苦 wrote:
谢谢您和其他所有关注这个帖子的朋友。作为死者家属，我们的想法很简单，让逝者安息，让生者坚强，给以后的人警示，避免悲剧发生。帕劳是个美丽的国家，也有朴实善良的人。真相不会伤害到这里，谣言才会。请大家耐心等待结果。感谢！

爱别离苦 wrote:
谢谢您和其他所有关注这个帖子的朋友。作为死者家属，我们的想法很简单，让逝者安息，让生者坚强，给以后的人警示，避免悲剧发生。帕劳是个美丽的国家，也有朴实善良的人。真相不会伤害到这里，谣言才会。请大家耐心等待结果。感谢！

bnvtonah02 wrote:
哪个教练dm还能管你呼吸？叫你不要憋气自己偏憋气，这个能气死教练

20米直接升水如果不憋气伤害没那么大。毕竟这个深度还是cesa的设计深度，就当是做cesa那样应该不至于致命

garyleung1986 wrote:
20米是cesa的''设计''深度？教练挺有才华的，业界楷模

bnvtonah02 wrote:
设计cesa技巧可不是为了仅仅应付6米深度的紧急情况而准备的，那是为更深的深度而准备的，这话有错？如果你被迫20米直接快速升水，你不是象做cesa来排气，难道你还打算保持正常呼吸来升水？那我服你。希望你下次升水大胆试一次

marlon_lx wrote:
希望楼主把一些具体的信息和事情的描述拿出来，以及楼主的观点是怎样的。目前这里的参与讨论的也无非就是一个教练黑另一个教练，一个潜店黑另外一个潜店的相互黑，来显示自己的专业，对楼主没有任何帮助，只是很多“别有用心”教练在借事说事而已。

lyzvictor wrote:
PADI DM手册应该是第四章risk management那一单元里提到的是，作为导潜人员，不管是教练还是DM，都有一个duty of care，大意是你的行为应该符合一个谨慎负责的专业人士在相同或相似情况下的行为，来保护水平稍微差一些的潜水员不受伤害。被判定行为符合duty of care包括两部分：采取了避免问题产生的措施，和做好了合理的应急预案。具体包括有遵从了PADI和当地规定的安全潜水规则，潜水前和潜水过程中对潜水环境的评估，注意包括潜水员自身行为的潜在危险因素，以及准备了救援所需要的装备。大多数法律系统里，如果没满足duty of care而且事故发生了，不管事故是否是由管理方失责导致的，原告应该都会控告被告失责，而且很大可能会胜诉。

所以不管是去fundive还是去考证的小伙伴，回顾一下你们的教练/潜导是否做到了上面提到的东西，最简单的就是看看船上有没有纯氧和AED。

说这些，一方面是提醒从业人士怎么自我保护，另一方面也是告诉真的出事了受害方怎么寻求补偿，不是像前面某位人士说的教人碰瓷。据我的理解，碰瓷是事故发生的起因，而维权是事故发生后的善后。潜水圈碰瓷可能得这么干：先花几千最少考个ow证；找个潜店，需要在那些有赔付能力但管理松懈的店里面找，不能是大店因为人家背后有强大的法律团队，诉讼成本会高，也不能是皮包公司，出了事儿就跑了；花个几百到几千买机票过去，为了节省成本可以买单程；再花几百到几千订住宿；到了目的地后确定时机（时机很重要，一定要确认人家有失职的行为，不然你签的那张免责协议会证明你是白死）把自己搞死，然后家人赢得官司或者和解后获得赔偿。前后算下来，潜水碰瓷成本有点儿高，真要碰瓷找个没装行车记录仪的碰一下应该性价比更高吧。

记得磨坊原来有个置顶帖里有从业人员注册的，现在看好像也没了。真心希望能有个帖子里包括从业人员的真名实姓，执教地点，最关键的是在其所属组织的注册信息，比如PADI的教练/dm号，让大家可以直接查询。

不最不归 wrote:
记得这家店以前是在百悦的，后来因为某一事件（你懂的）被百悦老板赶走了，于是就跑到这家韩国店去合作。据说这家韩国店也很聪明，都预设了若干有利于自己的免责条款。当时我和一个在帕劳从业的朋友还专门聊过这事，感觉迟早要出事的节奏。我这朋友还天真的去善意提醒过韩国潜店，但棒子眼里只有钱，并且拿出了那个免责条款、、、、、

深海漫游 wrote:
楼主节哀，也希望你能尽可能还原真相！

看到这里还有貌似教练的人胡说八道！搞不清CESA-有控制的紧急游泳上升（适用于在深度6-9米水深处气体耗尽同伴不在身边时的应急技巧），和紧急浮力上升（基本情况同上，只是深度过大，使得在保持上升速度不超过18米/秒时不可能一口气“啊”到水面。必须丢弃配重以超过安全的速度冲上水面）的区别！
说白一点，这世上应该没有人能做到、也不会有任何潜水培训机构会建议潜水员在水下20米处开始做CESA，那就是谋杀！
一直为国内的潜水安全担忧，其中一个原因就是考个教练太容易了！