2010-01-09 13:06:56 |
Post #1
ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
工兵pro |
ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
工兵pro 于 2010-01-09 13:26:15 编辑
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2010-01-09 13:59:46 |
Post #2
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
没错,我爬山也主要是为了“好玩”! 不过我只关心雪线以下的部分,雪线以上的部分基本上只是去看一下风景,而且最好不要离机场太远,呵呵!可以感觉得到,爬山确实对修心也大有帮助,不过这部分内容我主要还是通过打坐这种方式来练习,我感觉这个方法比老外们“在高山帐中一起颤抖”要有效得多,他们没福气了解到东方文化的魅力所在。在这个领域,由于我有一段时间刻意高调(白盆珠打坐),这两年在户外圈子里还真让我遇到一些奇妙的人,大大地改变了我的世界观。 玩久了也把户外现象当成“文化”来研究,这是一个比现实社会更新换代大约快10倍的群落,所以可以让人迅速地完成有关人文的经验积累,不亦乐乎!这方面的收获甚至可以远远超过爬山体育运动层面的收获。 我对“中国攀登的未来”这样的话题不大感兴趣。个体的变化有可能可以很快,然而人群的变化是很慢的,它的变化周期显然超过了个人的一生,做好自己已经很不容易了,能在业余领域尽量做利己利人的事情已经是可以称得上是菩萨心肠了吧。 另外楼主的文章似乎是从绿野转贴过来的,不知你有没有注意到,最近绿野也已经自己主动申请了营业牌照,这个彻底AA的标杆似乎也在变化当中,十分有趣。 |
2010-01-09 14:44:49 |
Post #3
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
工兵pro |
这贴子的内容是在户外杂志上看到的,从某个论坛上google出来的全文,看前言似乎是绿野转贴,但google出来并没有找到绿野原贴,考虑到版权并非属于绿野贴出者,故没有注明,论坛转贴的版权我也不知道该怎么算,大家将就看看吧 楼上的的登山打坐属于超越常规登山的领域,是不是东方文化的魅力所在另说 |
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2010-01-09 19:06:44 |
Post #4
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
Dyson(丁丁) |
写的非常好 作者在中国遇到的许多无奈和不解其实也是我们大家的无奈和不解,也许这就是具有中国特色的内容之一吧 |
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2010-01-09 19:30:23 |
Post #5
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
老余 |
诛心之言啊! 他人更能看清并直视DG的攀登现状,而且能说并敢说出来,前段时间在《户外》上看了部分的内容,深有感触。 不过,这些絮絮叨叨的文字,估计没多少人会看进去。 |
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2010-01-09 19:32:06 |
Post #6
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
大黄米 |
赶在精华帖第一版留名 再慢慢细看 老余推荐 工兵喜欢的东西 必是精品 |
2010-01-09 20:23:38 |
Post #7
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
工兵pro wrote: 这贴子的内容是在户外杂志上看到的,从某个论坛上google出来的全文,看前言似乎是绿野转贴,但google出来并没有找到绿野原贴,考虑到版权并非属于绿野贴出者,故没有注明,论坛转贴的版权我也不知道该怎么算,大家将就看看吧 楼上的的登山打坐属于超越常规登山的领域,是不是东方文化的魅力所在另说 由于你转贴的文章中提到大量属于修心领域的话题,所以我才提到打坐,这个先后秩序要说明,免得围观的以为我是无中生有,呵呵!在这个领域,起码我个人认为东方文化确实很有魅力,超过了西方文化,洋和尚念的经也不见得每一处都很高明。 当然,其它各方面很多观点我都赞同他,包括业余原则、先锋攀登、警察不一定有义务救援等等,是早有的感触。 而收费管理云云,他恐怕真是不了解国人的身心状态或者说文化习惯。我已经花几年工夫作过实验,结果令人失望。我的结论基本上类似这样表达:赶热闹的都是外行,而内行颇不多,而且不懂得互相欣赏,以至于不能形成团队。。。而中国的山,其实并没有人认真地封,我目前仍认为那主要是推卸责任的办法(以后变成怎样再说),内行山友要上山,基本上没有可能会封得住(有点说大话的味道了)。 另外他文中提到一个话头也颇重要,就是“进步缓慢”问题。如果是“兴趣”这个前提,那么他所说的“进步缓慢”是个什么意思呢?爬得越来越高、线路路越来越险?还是再加上其中的修心因素?他没有言明,我也无从猜想,各位又是怎样理解的呢? 还有一个话题是“首攀”,只要你捂住“耳朵”,其实每一座山都可以是“首攀”,谁说写攻略的是好学生的?大家不妨回忆一下,甚至追忆到爬山首次玩成“文化”的那个时代。:D 所以,综合来看,我个人认为这篇文章写得很随意,并没有体现出他自己强调的物理学家那样的专业精神。:D |
青青池塘 于 2010-01-09 20:52:36 编辑
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2010-01-09 20:45:28 |
Post #8
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
清风明月行 |
一言难尽的中国。 学习一下! |
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2010-01-09 20:48:37 |
Post #9
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
老余 |
很简单的事情,别扯到东西文化上去好不好? 仔细看看,用心想想,进山走走,可能每个人都有自己的理解,当然了,更多的人可能是一目十行过去,甚至有可能连瞄一眼的兴趣都无。 打坐修行也好,面壁枯禅也好,都是很私人的行为,貌似与攀登的关联度实在有点远吧? 我既不是哲学家,也不是修行者,雪线上下,尽自己能力走走就好。 |
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2010-01-09 21:03:29 |
Post #10
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
老余 wrote: 打坐修行也好,面壁枯禅也好,都是很私人的行为,貌似与攀登的关联度实在有点远吧? 文中大量的语言都是说“修心”的,我只是把它点破而已。你如果没有这方面的经验,自然也不会明白修心和打坐之间的关系。 我现在特别怕说简单的人,因为他们没一个是简单的。 |
2010-01-09 21:09:38 |
Post #11
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
老余 |
青青池塘 wrote: 文中大量的语言都是说“修心”的,我只是把它点破而已。你如果没有这方面的经验,自然也不会明白修心和打坐之间的关系。 我现在特别怕说简单的人,因为他们没一个是简单的。 难道我着相了? 打住,不谈啥修行修心之类比较神秘的东东,别把楼给砌歪了 |
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2010-01-09 21:12:26 |
Post #12
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
老余 wrote: 难道我着相了? 打住,不谈啥修行修心之类比较神秘的东东,别把楼给砌歪了 着相是修心领域很专业的词呀! 那么,你认为正的方向应该是什么?简单的人! |
2010-01-09 21:41:10 |
Post #13
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
啊华 | 文化的影响感觉还是有的,在毛主席早时,大家的共产主义,没经历过,不知道应该不应该这么说,的确是好,那时应该不会有文章说的机场现象。但文化革命后,就会有这样的现象,难道说是封建时的,个人自扫门前雪思想又回来了,还是那时思想革命的不彻底? |
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2010-01-09 22:28:31 |
Post #14
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
男人老狗 |
几年前的珠峰热是对攀登的一种曲解, 08,09连续两年来国内攀登圈子里的大批高手围攻"幺妹",又何尝不是一种对自由攀登的曲解.山野把这事称为大事,代表了国内的普遍认知水平. 技术水平是较以前高了不少,但对于"攀登"来说,说真的是没啥进步. 所以,中国攀登还在初级阶段.基数大了,只说明门槛还是底了.管理上严格些,到真的未尝不是一件好事.否则,那些说"珠峰是个人就可以上"的"牛人",说不定哪天真就带着帮人就去"徒步"珠峰了. 所以,这篇文章到底在讲啥,已经不重要了. 所以,我一直也认为象磨房这样的户外交友入门网站,出于责任上就应该左些,类似读书修心会这样比较容易引起误解的活动应该严格取缔. |
男人老狗 于 2010-01-09 22:47:55 编辑
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2010-01-09 23:43:24 |
Post #15
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
M-zero |
老余 wrote: 我既不是哲学家,也不是修行者,雪线上下,尽自己能力走走就好。 非常喜欢这句话,简单就好. |
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2010-01-09 23:51:52 |
Post #16
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
男人老狗 wrote: ...但对于"攀登"来说,说真的是没啥进步. 类似读书修心会这样比较容易引起误解的活动应该严格取缔. 老狗何不说说你所理解的“攀登”是啥意思? 修心只是一个词组,他代表的含义其实每个人天天都在做,类似的意思大概就是指登山活动中偶得的对心灵的触动。比如,危急关头队友共度难关带来的对人际关系的理解,经历磨练之后获得的自制力和定力的提高,甚至是对食物、衣服、饮水、气候变化的重新理解。。。如此等等。它既然客观地存在着,而且甚至是比高度、难度、技术更难提高的部分,老狗又如何能够做得到要短视地把它取缔了呢? 照你那个思路,我看最后还不是又重新走回比猛的老路上去:谁爬得最高、最快,谁去的地方最多,谁拍的照片最漂亮,谁的人气最旺,谁说的话最管用。。。:D:D 所以,我所理解的”攀登“,就是身心两个方面的共同提高。 |
2010-01-09 23:58:55 |
Post #17
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
柒柒捌捌 |
以前看过这篇文章的,不是绿野,不是户外。 文章讲了很多的,不同的人看,也许也有不同的看法。加粗的那些文字很多讲得很有意思。 倒不如先讨论什么是“中国攀登”。 |
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2010-01-10 00:17:19 |
Post #18
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
holamila |
我会发现攀登是因为有目标值得自己去实现, 我享受达到终点的过程,并且 会在结束的时候,对着自己说 “我很满足于我们做过的事情”。 |
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2010-01-10 01:01:28 |
Post #19
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
男人老狗 |
对于社会来说,攀登是一项运动,对于个人来说,攀登是一种兴趣爱好,对于内心意识来说,攀登是一种生活方式. 这里说攀登水平,范指整体意识. 不懂修心. 不过如按池塘说言,登山中的心灵触动,种种感悟都是在修心,那是否只要是能让人有所感悟的活动都是在修心呢?比如打篮球时我们可以感悟到队友之间的心灵默契进而对人际关系的理解更上一层楼?比如在开会时憋住大小便后获得自制力和定力的提高,在会后出恭过程中又体会到生命自由奔放,万物循环生生不息的哲理?,甚至在吃饭啊,睡觉啊,发呆啊这些时候突然对天体物理,温室效应,革命历史的重新理解? 如此,不仅天下运动,天下的人类活动都可以是在修心了,这样确实谁也无法取缔. 个人以为: 修为是个人的事.无需拉帮结伙. 苦行僧好过花和尚. 两个老外在雪洞里打哆嗦过夜所晤出来的东西,应该比带着一帮红男绿女,在山青水秀间安闲打坐所得到的心灵感悟,要多点. |
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2010-01-10 01:45:09 |
Post #20
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
漂泊9413 | 只做自己所喜欢的! |
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2010-01-10 11:06:50 |
Post #21
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
男人老狗 wrote: 对于社会来说,攀登是一项运动,对于个人来说,攀登是一种兴趣爱好,对于内心意识来说,攀登是一种生活方式. 这里说攀登水平,范指整体意识. 不懂修心. 不过如按池塘说言,登山中的心灵触动,种种感悟都是在修心,那是否只要是能让人有所感悟的活动都是在修心呢?比如打篮球时我们可以感悟到队友之间的心灵默契进而对人际关系的理解更上一层楼?比如在开会时憋住大小便后获得自制力和定力的提高,在会后出恭过程中又体会到生命自由奔放,万物循环生生不息的哲理?,甚至在吃饭啊,睡觉啊,发呆啊这些时候突然对天体物理,温室效应,革命历史的重新理解? 如此,不仅天下运动,天下的人类活动都可以是在修心了,这样确实谁也无法取缔. 个人以为: 修为是个人的事.无需拉帮结伙. 苦行僧好过花和尚. 两个老外在雪洞里打哆嗦过夜所晤出来的东西,应该比带着一帮红男绿女,在山青水秀间安闲打坐所得到的心灵感悟,要多点. 呵呵,老狗总算说了点心里话! 你说的不大客气,似乎有很大的愤懑之气,我又没说爬雪山有多么多么的不好,你又何必来挖苦我是装模作样?记得几年前老狗也是池塘池塘地叫着蛮客气的呀! 不过,还是有些话要跟你比较严肃地说一说,恐怕你的偏见,还真不是一般的深。 如果攀登是一种爱好(看你那意思,攀登恐怕是专指爬雪山了),那么打坐修心更是一个简单的爱好,因为它随处可行,简便而有效,从效果上讲,当然是远远地超过了“两个老外在雪洞里打哆嗦过夜所晤出来的东西”。 如果有些东西自己不懂,不妨加以学习,如果自己没有兴趣,起码也要保持对别人的礼貌。不能以为,有人说自己不擅长的话题就是复杂,如果觉得自己很简单却又想着引导讨论的方向,这显然不是简单,简单的讨论氛围就是自然表达,有啥说啥,对就对,错就错,不要那么“着相”,哈哈。 我认为你对攀登那样的描述,还是相当的模糊,让人看之不懂。 |
青青池塘 于 2010-01-10 11:27:48 编辑
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2010-01-10 12:33:38 |
Post #22
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
工兵pro |
本人于言下大悟,悟完了呢,山还是爬不上去,活还是干不出来,不吃该饿还是饿,吃了胀了还是得拉,你说这修出什么效果了, 据说是东方文化精髓的打坐修心,难道就是无所作为,让现实世界更像个昏天黑地的饿绥地狱,方便大家体悟四大皆空,万般皆苦?而西方人过得精进的都是沉湎享乐,心灵空虚? |
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2010-01-10 12:41:57 |
Post #23
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
我叫小一 |
我只专心修地球,不修心,也不爬山 修地球修得累了,就趴窗户看热闹 |
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2010-01-10 13:21:44 |
Post #24
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
青青池塘 |
工兵pro wrote: 本人于言下大悟,悟完了呢,山还是爬不上去,活还是干不出来,不吃该饿还是饿,吃了胀了还是得拉,你说这修出什么效果了, 据说是东方文化精髓的打坐修心,难道就是无所作为,让现实世界更像个昏天黑地的饿绥地狱,方便大家体悟四大皆空,万般皆苦?而西方人过得精进的都是沉湎享乐,心灵空虚? 你哪里懂得什么叫言下大悟,不过我也不大懂,没法告诉你。你外行说外行话,也就只能如此了。幸亏在爬山这件事情上我勉勉强强还算得上是有一点点所为,否则还真被你问倒了。难不成你还真以为我是一个只会玩打坐的山友?去雪山上逛一圈下来的朋友我见得不少呀,大部分都是跟随型的伙计呀。 东西方的文化比较就不要说了吧?不过我说打坐后面藏着东方文化的魅力确是真有所指的,信不信由你呀,我又没说你必须要信,不信就不是好同学,既然都是业余爱好,你玩你的爱好,我玩我的爱好就完了嘛,我不知道你们在自己喜欢的领域玩得究竟内不内行还是装摸作样拿着经历吓唬外行,如果你玩得真精彩,我鼓下掌。。天目山,是我喜欢的粟裕将军打游击的地方呀,粟裕将军也是一个对山川地形过目不忘的人啊!看来有必要重复一下,是因为你转贴的文章中有许多其实是说修心领域的内容,所以我才有感而发,我的心态很简单啊。 |
青青池塘 于 2010-01-10 13:37:01 编辑
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2010-01-10 13:26:02 |
Post #25
Re: ZT-登山探险:攀登责任和中国攀登的未来 |
zhuangpeng |
我为什么要攀登? 我只为与你相遇。 |
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