Re: 对于百公里，理解有些人的不理解

柳枫 wrote:
1.没人阻止你参加活动，有人阻止你挑战自己的体力和毅力了吗？没有的话，你说这话干嘛？你发出来干嘛？
2.发出来说说组织者的苦，这就是扯淡？你什么神逻辑？
3.没说义工没有收到“辛苦了”，没说义工没收到徒步者善意的目光，只是这之中许多困难重重你了解多少，对义工恶意的炮轰你又知道多少？发这个帖子难道是说你们没有炮轰义工或者有感谢义工？
4.当然有人说收费高了，也有人有意见。不理解的人，就知道你要拿马拉松和百公里来做对比，但你知道马拉松和百公里最大的区别在哪里吗？
5.不是道德绑架，而是你不了解百公里的历史，最开始的百公里本来就是自给自足的，就是给你一条线路，然后剩下的全部自己准备！而且退一万步说，百公里本来就不是标榜【大众运动】，而是面向有一定户外经验基础的人，现在来的人更多的都是一哄而来的，全然不顾自己，你说组委能不注意这些人的安全吗？能说让自己准备吗？
6.比赛时间是公安要求的，组委没自主权，而且为了这个提前，要接受多少调整和损失？你不了解你就不知道，只会在这里抱怨。所以让你参加活动组织是为了你能了解，而不是叽叽歪歪。
7.没有奉献精神是以你的标准的吗？你看到了什么、理解什么？你最后这句话难道不是满腹牢骚吗？

千帆过了 wrote:
跟您谈情怀您就扯商业化、市场化，收费；收费了跟您扯市场、商业，你就谈情怀。安全、环保、自助是户外人的理念但这不是甩锅的话术也不是那些“赞助商工作人员”三更半夜给在签到区域内累的精疲力尽的百公里参与者添堵的理由。百公里参与者可以有包容的心态，可以理解路上任何的不完美，但这不应该作为您要求百公里参与者的标准，达不到您的要求就不是自己人，就不用去参加百公里。难道19年的深圳百公里现在是只听赞美和夸奖任何意见/建议都不听？？？深圳百公里走了19年从一个户外小圈普通活动到成为深圳一年一度的大型活动这么大影响，她已不是哪一个圈子哪一部分人或者哪一个人说的自己人的活动了，不要动不动你们自己人，难道社会上给予百公里的那么多荣耀仅仅因为她是某个圈子的活动？在享受荣耀和赞许时深圳百公里是全体参与者的活动，是全国徒步爱好者的的活动……一旦参与者提点意见，百公里就变成某个圈子甚至某部分人的活动。百公里走到现在每一个参与者都值得尊敬。说自助。(说到自助建议2020年百公里主办方在报名阶段提前发布公告说一路只提供饮用水没有任何食物，也可以要求赞助方只给赞助费不用安排产品了。或一定要赞助产品就按报名成功者的人数比配)。

宅成自闭 wrote:
好久没在磨房出没，尽管老夫天天见磨房。
每年都能见到各种“吐槽”，有时候过去了回看，也是很欢乐的事情嘛；
但是基本上我们都能看到的是，每年吐槽的这些人往往都是新近注册没多久的，对活动不理解，或者以其他活动冠之百公里，这点上，河姐不必太过介怀喇。

拾一下河姐的牙慧，百公里的初心是什么？很多人不理解，也不想去理解。百公里并不是一个适合凑热闹的活动，它的背后蕴藏着磨房的情怀。你总觉的百公里是深圳的名片，有关部门并不认为，所以，说到底，还是些磨房老家伙自己的情怀而已。情怀这东西呀，不是一个好东西，它总能让你有所羁绊，总能让我在停下来的日子里，想念起驰骋山野的快感、百公里老友的相见欢。新人们理解不了这些，百公里没有强迫你来参与，兴许不来，是好事儿呐；

人多了，自然问题就多，一千个读者就有一千个哈姆雷特，其实河姐啊，一句话说到底，就是他们并不懂后面的太多问题，信息的不对称，每个人都以为组织一次活动很简单；多年前，心远大大说了一句话：“我最怕那种拿了攻略就敢满世界走的人，更怕那种以为走过两次就敢带着别人到处走的人”。同理，您老人家也干了那么多年了，背后的辛酸就打掉牙往肚子里咽吧。人生啊，这眼一闭一睁一天过去了，这一闭不睁这辈子就过去了，乐得清闲即可。

老夫现在是两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书，一心修身养性，我如果说错了，诸位看官憋着吧，我是不会回复你的挑错和辩驳的。

柳枫 wrote:
1.没人阻止你参加活动，有人阻止你挑战自己的体力和毅力了吗？没有的话，你说这话干嘛？你发出来干嘛？
2.发出来说说组织者的苦，这就是扯淡？你什么神逻辑？
3.没说义工没有收到“辛苦了”，没说义工没收到徒步者善意的目光，只是这之中许多困难重重你了解多少，对义工恶意的炮轰你又知道多少？发这个帖子难道是说你们没有炮轰义工或者有感谢义工？
4.当然有人说收费高了，也有人有意见。不理解的人，就知道你要拿马拉松和百公里来做对比，但你知道马拉松和百公里最大的区别在哪里吗？
5.不是道德绑架，而是你不了解百公里的历史，最开始的百公里本来就是自给自足的，就是给你一条线路，然后剩下的全部自己准备！而且退一万步说，百公里本来就不是标榜【大众运动】，而是面向有一定户外经验基础的人，现在来的人更多的都是一哄而来的，全然不顾自己，你说组委能不注意这些人的安全吗？能说让自己准备吗？
6.比赛时间是公安要求的，组委没自主权，而且为了这个提前，要接受多少调整和损失？你不了解你就不知道，只会在这里抱怨。所以让你参加活动组织是为了你能了解，而不是叽叽歪歪。
7.没有奉献精神是以你的标准的吗？你看到了什么、理解什么？你最后这句话难道不是满腹牢骚吗？

梦回清河 wrote:
一、
我从没有谈过商业化、市场化。

二、
“跟你谈……，你就扯……”  的那种逃避态度，我向来不屑。

三、
百公里不盈利，有盈余都全部捐出公益。即使不收费的时候，也一样。
那么多的费用支出，以前不收费是因为能搞定。现在的情况，收费是必然的。不必多说。
以前不收费，参与者在某种程度上是享受了免费活动。这么说应该不会听了不舒服吧？

四、
坚持和强调磨房的 “安全、环保、自助、互助”  的户外理念，每年的百公里都强调这一点。
磨房20年，从来没有放弃这一点。
这也是百公里最基本的要求。
最基本，就表示是底线。而不是标准。
不管重复多少次、
不管在什么场合提出、
不管对什么样的百公里参与者提出，
都是必须的、应该的、决不会改变的，
绝对不是甩锅。
一旦报名参加百公里活动，就视同认同磨房的  “安全、环保、自助、互助”  的户外理念。
认同的前提是理解。  
其中的  “自助”，就是徒步者能够没有外助的情况下独力完成本次活动，包括前往、返回、装备、住宿、饮食等。
百公里在《活动公告 | 2019第十九届磨房深圳百公里徒步活动 / http://www.doyouhike.net/forum/sz100km/2623857,0,0,0.html》的《报名须知》中第三条已经明确了这一点：
【报名须知】
一，报名前，请仔细阅读“活动安全声明”“百公里公约”及其他活动相关公告，并在活动进行的过程中认真遵守; 
二，报名者应是年龄18至65周岁的完全民事行为能力人，了解个人体能及健康状况，并能客观评估本次活动的难度和风险，无任何不适合进行徒步或户外运动，剧烈运动的疾病，包括但不限于有高血压，心脏病，哮喘，糖尿病，呼吸系统疾病等，同时，过度劳累，急症病期患者等也不得报名; 
三，所有报名参加活动者必须认同磨房的“ 安全，环保，自助，互助 ”的户外理念; 
四，所有报名参加活动者须在磨房注册并进行实名认证，所填写的实名资料必须与有效身份证件一致; 
五，所有报名参加2019第十九届磨房深圳百公里徒步活动者，必须确认自己已经仔细阅读并理解和认同“2019第十九届磨房深圳百公里徒步活动免责声明”的内容，填写资料提交报名视为了解并同意上述声明;
六，组委会将为确认的活动参与者统一购买个人意外保险，请按报名要求正确填写报名资料，包括但不限于真实姓名，联系方式，紧急联系人，紧急联系人联系方式等信息（提示：不可以填报同一人为紧急联系人;同一家庭成员可以填报同一人为紧急联系人;固定电话号码前须加区号）; 
七，经公安部门安全审核通过后，组委会将对报名者进行随机抽签确认。若报名信息不符合规则或安全审核未通过，报名资料将被退回，如报名仍未结束，可重新修改资料再次提交；
八，报名一经确认，不接受退出或名额转让;

百公里在《重要信息 | 2019磨房深圳百公里行前须知 / http://www.doyouhike.net/forum/sz100km/2626176,0,0,0.html》
也明确有关补给的提示：
四、补给提示
1、报名人员须自备足够的食品、水和应急物资；
2、沿途部分路段有小店，可购买补给；
3、组委会将在部份签到点及补水点提供补水；
4、徒步者通过马峦山绿道时已是深夜，鉴于此路段夜间气温偏低且湿气重，组委将在马峦山路段提供热饮；
5、为保护马峦山郊野公园的青山绿水，避免白色污染，组委会重点申明：
不提供一次性杯、碗、餐具！

五、
由于不了解、或者误解，对百公里说了一些难听的话，甚至颠倒事实的意见，都无所谓。百公里组委谁有闲、又想说，就来解释解释。你不能因为我来说了，就来指责我。也不必用  “您”。
欢迎客观地提意见，但不要抹黑。
对于  “自己人”，你可以参考30楼马三的言论http://www.doyouhike.net/forum/2625670,95581848,1,0.html。我自认没他解释的清楚。抱歉。马三是2002年注册的磨房老驴，比我老得多，对户外理念的理解也比我更深。值得大家学习。
所有的意见，都摆在明面上，不存在听不听的问题。听不听都已经在那儿了。而且，我针对这些意见，很客观的指出意见中的盲区，不应该成为你指责的理由。

六、
荣誉是属于百公里参与者的，不属于百公里。百公里是纯民间的活动，这么多年一直存在很多不足和失误，历届组委都竭尽所能去试图解决，一直都在努力。今后也肯定会不断地吸收各方意见，尽全力办好百公里。
市民和媒体以及所有关怀百公里的人和单位，给予百公里和参与者那么多的荣誉，百公里充分感觉到大家极大的热情和期盼。
同样也感谢你为百公里的操心，和对我言语上让你感到不能理解造成的这个认识，表示十分的抱歉。

面朝湖水 wrote:
我不清楚您报名的时候是否仔细阅读了下面这段话。

报名人员自备食物、水和应急物资；组委将在签到点和补水点提供补水，并且强调：组委不提供一次性杯碗餐具。

至于为啥不提供补给品，我也说说我的看法。以往组委在山上提供过皮蛋瘦肉粥，结果留下了一地的一次性碗筷还被人吐槽为啥皮蛋少看不见肉；为了保证食品安全补给品是独立包装的，结果满地的包装纸；更不说签到点的那些吃完的或者吃了一半的泡面碗。所有这些扔在路上的垃圾，都是我们的义工在活动结束后清洁路面一麻袋一麻袋拿下来的，因为如果不这么做，下次再想申请在郊野公园或者绿道走百公里可能就无法得到批准。义工不是清洁工不是保姆，他们也是百公里的参与者，他们这么做纯粹就是为了百公里还能够继续的持续下去。扪心自问，参加百公里，对于磨房的“安全环保自助”的三原则到底理解 了多少，如果您没有理解就参加了这个活动，然后抱怨这个不对那个不行，我想请问，这样好吗？扪心自问，随手扔下垃圾的时候，是否会感到脸红感到羞愧？

感谢深圳这座年轻、美丽并且宽容的城市，给我们提供了一个依山傍海的户外环境。百公里就是一条路，大家自己备好行装，用自己的双脚丈量深圳，发现深圳的美。我们应该珍惜这样一个环境并且小心呵护，别等到有一天因为这个环境因素再也没有百公里而追悔莫及。

以前玩户外的都知道第一句话：“除了脚印，什么都不留下；除了照片，什么都不带走”。这也是成为老驴告别菜鸟的第一个门槛。百公里不是深马，所以如果对百公里的【报名须知】一点不看不仔细阅读理解就报名参加，那么我在这里说一句：百公里不适合您，真心话。

所以，我们提出百公里赞助商如果要在百公里沿路提供补给品，要求就是：食品必须不能有小包装尤其是塑料包装；不接受瓶装水。所以，今年百公里除了战马罐装饮料和椰子水（关于战马椰子水的吐槽另外话题讨论）只有在三签和终点才有自热饭和泡面，其他各点只提供桶装水。这个条件很苛刻，但是没办法，我们不想再为了一路垃圾背黑锅。我们希望大家都能够切实理解磨房的“安全环保自助”的三原则并且自我约束环保从我做起。

等到有一天，参加百公里的人都能够做到这一点，我相信，面包会有的，一切都会有的。

关于百公里收费，我只提出一个问题大家自己想想：以现在的大环境，您觉得不收费还有百公里举办的可能吗？以前不收费，那是因为申请活动的时候很多资源都是免费的，但是现在不同了。咱们以前去海边，很多海滩都是免费的吧......







【报名须知】
一，报名前，请仔细阅读“活动安全声明”“百公里公约”及其他活动相关公告，并在活动进行的过程中认真遵守; 
二，报名者应是年龄18至65周岁的完全民事行为能力人，了解个人体能及健康状况，并能客观评估本次活动的难度和风险，无任何不适合进行徒步或户外运动，剧烈运动的疾病，包括但不限于有高血压，心脏病，哮喘，糖尿病，呼吸系统疾病等，同时，过度劳累，急症病期患者等也不得报名; 
三，所有报名参加活动者必须认同磨房的“ 安全，环保，自助，互助 ”的户外理念; 
四，所有报名参加活动者须在磨房注册并进行实名认证，所填写的实名资料必须与有效身份证件一致; 
五，所有报名参加2019第十九届磨房深圳百公里徒步活动者，必须确认自己已经仔细阅读并理解和认同“2019第十九届磨房深圳百公里徒步活动免责声明”的内容，填写资料提交报名视为了解并同意上述声明;
六，组委会将为确认的活动参与者统一购买个人意外保险，请按报名要求正确填写报名资料，包括但不限于真实姓名，联系方式，紧急联系人，紧急联系人联系方式等信息（提示：不可以填报同一人为紧急联系人;同一家庭成员可以填报同一人为紧急联系人;固定电话号码前须加区号）; 
七，经公安部门安全审核通过后，组委会将对报名者进行随机抽签确认。若报名信息不符合规则或安全审核未通过，报名资料将被退回，如报名仍未结束，可重新修改资料再次提交；
八，报名一经确认，不接受退出或名额转让;

百公里在《重要信息 | 2019磨房深圳百公里行前须知 / http://www.doyouhike.net/forum/sz100km/2626176,0,0,0.html》
也明确有关补给的提示：
四、补给提示
1、报名人员须自备足够的食品、水和应急物资；
2、沿途部分路段有小店，可购买补给；
3、组委会将在部份签到点及补水点提供补水；
4、徒步者通过马峦山绿道时已是深夜，鉴于此路段夜间气温偏低且湿气重，组委将在马峦山路段提供热饮；
5、为保护马峦山郊野公园的青山绿水，避免白色污染，组委会重点申明：
不提供一次性杯、碗、餐具！

千帆过了 wrote:
本来这两天重看一些磨房网十九年来每一年的大致情况和照片，觉得磨房走到今天真的太不容易了，不想再去争论一些其他问题，但我必须把我开始回复问题是的初始意思表达出来，请您还有要“辩驳”我的其他人从我的最初的第一句话回复看起。谢谢！
第一,安全环保自助的三原则，我是打心底理解和支持的，您费劲复制粘贴的磨房百公里报名须知，我可能没有您熟但我了解。这次从出发我包的水就够支撑我到下一站买水的地方，我一路上除打了两瓶水之外，没有想要过任何补给；我出去户外活动背包里随时有三个垃圾袋，这次百公里垃圾在马峦山我们都没丢背到坪山下山后在马路边放进垃圾箱的。

第二，我从在磨房上回复问题的第一个字起我都只是在说百公里第三签到点坪山体育中心赞助商工作人员的言行是给百公里参与者添堵，甚至是侮辱。而有的人没有看清文字，可能是护犊子心切也不管我说的什么问题，上来就复制粘贴。至于说的要靠补给，要靠供应是你们回复的人提出来的，说实在话这么热的天户外活动除了水，没有食欲，其他补给对于我来说真是可有可无，我也绝不会指责没有供应与补给甚至还说的皮蛋瘦肉粥一次性碗筷上面去了，至于为啥会扯到这上面可能是有人阅读理解能力有限，或是思维惯性其他人都在指责有人就想象我也指责再不济或者我表达的不清楚。

第三，收费这个问题是大环境的问题大部分人是理解。从磨房深圳百公里2017年第一次开始收费我就理解，没有任何异议。这个收费的问题，我虽是理解，但请那些想象我不理解的人在解释上点到即止，他们的那些所谓的解释就是费用收是必须的，要补给的请看百公里报名须知，这叫解释么？这文字水平谁教的，你这给人的印象就是收费就是磨房说了算，收费是必须的，补给有没有再说，磨房百公里的原则就是安全环保自助，重点在自助？？？

第三，请有些人不要口里说磨房深圳百公里属于所有参与者的，仗着自己做了几次义工在组委会待的时间长，给人回复的时候是官腔十足回复问题时，说组委会义工百公里徒步人员都只是参与者之一，遇到一两个不同意见的就说磨房百公里是他们某一部分人的，不理解就不要玩了。

话到处为止多说无益，再次感谢所有百公里参与者，义工志愿者，组委会，救援人员，医护人员，警察蜀黍还有安防人员。

mfWJuR00463797 wrote:
不想跟你们争论这些没有营养的话了，大概看了一下你们的回复，提出以下建议：
1、组委应当拥抱每一个参与者，而不是划分什么自己人，且参与者没有责任和义务去成为你们所谓的自己人，人家只是参加一个活动，不盈利是一种慈善的精神，慈善从来都不是拿来炫耀的，也就不要拿出来说嘴，做的好与不好，都不要把慈善搬出来，不然就有点变味。
2、百里行已经作为一个大型的活动，面向的是深圳及周边城市，早已经不是几十、几百人的小团体活动，组委的认知还是要提升一下。
3、作为参与者提出问题，有则改之无则加勉，难道你们就不想提升一下？而且，参与者想要的，不过是你们组委的一个态度，但是，从你们的回复来看，没有一个组委站出来说确实有问题。有没有问题大家心里都有数。
4、说到态度问题，从开始的抽签时间超时（可以看一下官方的抽签时间与实际的用时），物资的延误发放及发放错误（按照最初的活动时间，物资很多都不到位），路上补给的问题（补水点只补给桶装水在补给说明里着重说明一下，现实是很多人没有带水瓶，只有一签的战马小瓶子，当然也有参与者自己的问题，但是，你们是不是也可以做一些改进；赞助商是否按照参与人数去准备补给，我看到很多走的慢的人，其实真的是在咬牙坚持，挑战自己的意志，但是到了三签，补给没了），最后的比赛结束时间的提前（不知道你们是不是临时改动，还是提前就已经作了改动，很多参与者是在算时间走），针对以上的几个问题，你们组委作出过明确的答复和歉意吗？这是一个大型活动组委应有的态度？
5、最后说一点，很多人看这个帖子第一条不爽，是因为他的那句什么自己人和把责任归咎于参与者的态度。正视问题，你们将得到更多的拥护者！