 2017-12-25 01:51:41
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Post #27
Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读 |
 kurtyang04
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Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读 雪山最大死亡是冻死或滑坠，皮划艇恰恰也是失温冻死。 |
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kurtyang04 于 2017-12-25 06:41:02 编辑
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2017-12-25 07:00:24
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Post #28
安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读 |
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kurtyang04
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当年扶植青岛海洋皮划艇爱好者时，我在大洋彼岸。他们没有任何高手指导，而且在寒冬腊月他们特别起劲。 我很是着急，感觉远程遥控安全非常难。 我最后想到俩办法： 碰到小事故，严厉指责领头的无知无畏，联合他们的老板一块给他们压力。 既然失温是90%海洋事故来源，一是反复告诫他们沿岸走，花200 人民币买潜水服。 这两招，几年回头一看，真起作用，阻止了90%大事故发生，而且把重要安全概念很好灌输到成百上千的青岛爱好者中去。 而那些昂贵的安全培训，我从不建议参加。 过去几年中国皮划艇所有死亡事故，不是那些培训救得了的，更多是安全教育加失温保护，就可以堵住。 每种户外都有自己的安全特点，只有权威的老司机们能平衡好，什么措施该做，什么不要浪费时间。 |
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2018-01-11 23:03:57
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Post #29
Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端 ... |
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kurtyang04
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下面把我俩个心得说说 １）户外的固执 ２）女性，男性在事故中的角色 |
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2018-01-11 23:22:54
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Post #30
Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读 |
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kurtyang04
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如果一个团队具备了合格领队和合适合理的计划，安全最大的敌人将不是自然，而是团队里某些人的固执。 户外固执＝＝不听老司机和领队，执着执行错误的决定。 这种发生也不是天天都有，有时发生后果不严重。破坏性主要是非预料和一些紧急状况发生。 如果通情达理，也就是无谓固执，所以固执是不同情达理。 固执的后果非常严重 １）不能最有效贯彻领队的安全思想和细节 ２）增加了内部内讧的计划，耗掉团队的救援资源 ３）敌人最喜欢团队的内讧，因为很容易抓到团队薄弱的环节，击溃团队 ４）防不胜防，固执可是反馈出各个环节发生错误，让错误成倍增加，大大削弱团队抗拒事故能力 ５）内讧再次削弱领队的能力，让领队失去注意力 我们过去经历了无数中小事故，一个共性就是自以为是固执的人无意有意中捣鬼。 固执的人往往无知， 真正虚心学习的人，不会太固执。 |
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2018-01-12 00:46:50
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Post #31
Re: 队员固执－－领队的最大敌人 攀登 背包 皮划艇高端领 ... |
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kurtyang04
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所有的户外事故，经典都是失控的表象， 固执就是让领队早早失去控制全队，让失控的可能无限增加。 领队艺术就是风险控制艺术。控制团队， 控制死亡风险，就是户外安全和主心轴。 |
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2018-01-12 02:25:51
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Post #32
Re: 队员固执－－领队的最大敌人 攀登 背包 皮划艇高端领 ... |
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kurtyang04
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女性总体是团队的负担和包袱（不是歧视，就是事实），男人往往是救援中间力量，但也是麻烦制造者。大问题来自男性多，小问题来自女性比较多。 |
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2018-01-12 02:27:55
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Post #33
Re: 队员固执－－领队的最大敌人 攀登 背包 皮划艇高端领 ... |
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kurtyang04
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再深度探讨错误。包括错误等级，特性，以及危害后果。 |
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2018-01-12 13:44:29
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Post #34
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀 ... |
汤尼发
T O M 
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2018-01-12 23:28:59
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Post #35
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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一个团队多日活动，矛盾和错误，可能危险因素可以说无法计数，太多太多。 这些年500探险日总领队（我打赌，高风险数量接近全国前五），我有很多感叹和思考，与大家分享。 1）总领队最重要职责是避免大矛盾和大事故，你是没有精力解决小事和小矛盾。大矛盾安全大事防范需要集中几乎所有注意力。 2）也许副领队是解决小矛盾，小错误的最佳帮手。 |
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2018-01-12 23:43:44
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Post #36
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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错误，本身就是一种行为，有的看上去与日常生活举止区别不大，区别错误，非错误，以及大错误，小错误，唯一检验真理指标就是看它后果，后果严重的就是巨型错误。 |
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2018-01-12 23:48:12
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Post #37
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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什么是后果，后果各种区别在哪里？ 后果区别主要因素，看是不是可以挽回控制，或持续恶劣下去直到死亡。 后果严重= 你无法控制的结果，是死是活全看天意，或者要冒救援者生命危险才有救援可能的事故。 |
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2018-01-13 01:47:48
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Post #38
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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巴拿马籍油船东海撞上香港货船 渔民驾船救起21人 2018年01月11日 19:59 新京报 微博微信空间分享187 原标题：东海撞船渔民救起21名船员：我们是浪尖上的男人，落水肯定救 1月6日晚上8点左右，巴拿马籍油船”Sanchi”轮与香港籍散货船“CFCRYSTAL”轮，在上海辖区长江口以东约160海里处发生碰撞。事发之后，浙江舟山渔民郑磊驾驶“浙岱渔03187”号，和船上13名船员一起参与了救援工作。救起了“ CFCRYSTAL”轮上的21名遇险船员。  中国海上搜救中心协调派出船舶、飞机等搜救力量全力搜救。图片来自中国交通新闻网文| 新京报记者李兴丽 编辑 | 赵吉 1月6日晚上8点左右，巴拿马籍油船”Sanchi”轮与香港籍散货船“CFCRYSTAL”轮，在上海辖区长江口以东约160海里处发生碰撞。 “Sanchi”轮全船失火，船上装载的约13.6万吨凝析油泄漏并存在爆炸及沉没可能。事发时船上有32名船员，目前已发现1名船员遗体，其他船员处于失联状态。“CFCRYSTAL”轮装载6.4万吨粮食，21名船员被路过的渔船救起，全部生还。 根据国家海洋局现场最新巡视监测结果，海监飞机航空遥感发现事故船体右侧有少量疑似溢油。目前，事故船舶距离我国舟山近岸约350公里，根据目前海上水文气象条件，事故暂不会对近岸海域生态环境产生影响。 据交通运输部今日发布的消息，截至1月10日7时，“Sanchi”轮已漂移至碰撞位置东南方向约65海里处，船体仍在燃烧，火势较9日晚无明显变化。交通运输部继续全力开展搜救工作，现场指挥船“海巡01”轮组织13艘搜救船舶以“Sanchi”轮为搜寻基点，继续不间断搜寻落水人员。 目前事故原因尚不清楚，中华人民共和国海事局已成立事故调查组，启动调查。据最新消息，“CFCRYSTAL”轮已于10日12时30分靠泊舟山老塘山码头，接受调查。 事发之后，浙江舟山渔民郑磊驾驶“浙岱渔03187”号，和船上13名船员一起参与了救援工作。救起了“ CFCRYSTAL”轮上的21名遇险船员。 “渔民是浪尖上的男人，人家落水，肯定要救。这种事，一辈子可能也就遇上一次。”郑磊说。  “浙岱渔03187”号船长郑磊。船都看不见了，只有火 剥洋葱：1月6日事发当晚，你们在什么地方？ 郑磊：当天晚上大概7点多我们捕鱼返航，进入181海区第3小区海域。当时我在驾驶室值班，大家刚躺下休息不到两小时。距离回到岸上还有一天一夜的时间。 剥洋葱：怎么注意到相撞的两艘船的？ 郑磊：我们从一条18万吨的大货轮船（油船“Sanchi”）尾经过，它从南往北，这时另一条香港船（“ CFCRYSTAL”）从北边跑下来。以我的经验，他们是要碰上的。因为从船载的GPS上发现，他们都没有避开（对方），大货轮往北方向230多度，香港船往南19度，两个船的航向不对，肯定是要撞的。 我跑了半个小时，在他们西南方3海里外，还是不相信（他们会撞），就用自己眼睛去看，渔民还是相信自己眼睛嘛。果然“嘭”一声，就撞了。  受损的“CF CRYSTAL”轮。图片来自中国交通新闻网剥洋葱：相撞的时候是怎样的场景？ 郑磊：一下就爆炸了，船都看不见了，只有火。火势冲天，最起码有20米（高），就像工厂爆炸一样。香港船没怎么起火，主要是船头（着火），后面驾驶台、船舱也进水了。 我当时马上打铃，叫船上的人起来打开灯，掉头回去救人。 剥洋葱：你船上有几个人？ 郑磊：除了我，还有13个船员。 剥洋葱：当时现场的情况怎么样，你们是怎么救援的？ 郑磊：我们几个人商量了一下，围着他们的船跑。因为捕鱼船都是渔网和绳子，不能遇到火。当时还在不断爆炸，像放炮一样。围着他们跑了几圈，就发现了香港船上的人，他们跳水后，爬上了汽艇。我们在大货轮的旁边停下来，把他们21个人一个个拉上了我们的船。  1月10日，上海打捞局“深潜号”轮、“德深”轮抵近“桑吉”轮实施降温灭火作业。图片来自中国交通新闻网船长喊“may day may day”，叫了几下就哭了 剥洋葱：救人花了多长时间？ 郑磊：前后有3个小时吧，我们一晚上没睡觉，后来又在事故现场周围搜寻了好几圈。那个外国船的船长呼叫国际遇险16频道，最开始喊“may day may day”（飞机无线电呼救信号：救我/救命），叫了几下就哭了。但是后面我们找不到他们了。 剥洋葱：有去搜寻外国船的船员吗？ 郑磊：去找了，围着他们的船转了好几圈，没有发现人。他们那个船装的油，着火很大。我们想，只要有人跳水，能救几个是几个。 剥洋葱：把人救上来之后，都做了什么？ 郑磊：他们上了船一直说“谢谢”。香港船的老大都吓懵了，在船上走来走去。他借我的手机报了警，又给他老板打了电话。我也报了警，还报告给我们村里领导。 船员有的都没精神了，上船就睡了。我们船员找衣服给他们穿上，烧了热水又做饭吃。船上15个睡觉的地方，全都让给他们睡。  获救船员在渔船上休息。剥洋葱：救人的时候你们有没有分歧，有没有人担心会遇见爆炸？ 郑磊：没有，当时顾不上想那么多。遇上了谁都会的，那是做人的基本道德。 转移获救船员后，就去卖鱼了 剥洋葱：什么时候靠岸的？ 郑磊：那天晚上11点左右，我们联系上了搜救船。根据海事（部门）的指示，向搜救船的方向靠拢。第二天凌晨4点左右，在嵊山海域附近和他们碰头，把21个船员转移到“东海救101”号船上。 剥洋葱：你们是什么时候靠岸的？ 郑磊：我们7号晚上到的舟渔公司码头，就卖鱼去了。 剥洋葱：这一趟出海，回来的时候有什么不同吗？ 郑磊：没有什么不同。这次打了一千多箱鱼，卖了20多万，除去海上半个月十几万的成本，可以赚四五万，算是运气不错的一次。 剥洋葱：村里人知道你们这次的经历吗，他们怎么看？ 郑磊：现在知道了。也没什么，我们渔民是浪尖上的男人，人家落水，肯定要救。这种事，一辈子可能也就遇上一次。我们年轻，也有胆量。 剥洋葱：你今年多大岁数？ 郑磊：今年33岁，属牛的，17岁就开始出海捕鱼了。 剥洋葱：对生活有什么期望吗？ 郑磊：没有特别的期望。如果有，就是希望健康，生意能好一点。这两天在家休息一下，后天又要出海了，希望顺利。 |
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2018-01-13 01:52:36
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Post #39
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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这是个类似户外事故的人祸，可以看出事故的共性。 一只渔船都可以预测相撞，那俩只设备更先进的大船呢？ 任何事故往往一串因素造成， 能砍掉一个因素就不可能发生。 这俩只出事的船，船长有推卸不掉的责任，严重失职（虽然调查没出），渔船的证据太明显了，这是完全可以避免的人祸。 而很多户外事故也是领队或队员严重失职导致。 |
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2018-01-13 01:56:07
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Post #40
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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堵住它发生也所有人祸事故，包括户外，唯一的救药。 而户外有那么一批人，不出错不付出代价，非不汲取教训。小看自然，牛逼轰轰，看看中国的山难，多少出事前，都觉得自己很牛Ｘ。 |
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2018-01-13 01:58:03
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Post #41
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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固执，轻视，无知，不负责任，不尊重自然和团队规律，基本是所有中国山难的共性，或水难的共性 |
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2018-01-13 02:06:17
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Post #42
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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我二当家有几年就是这样，他告诉我他喜欢从自己出事里学东西，我看道山山难也有类似因素。 但是出事有俩种：无可挽回的灾难，二是良性的错误。 第一种不是通过出事学东西，而是通过别人案例避免自己出现任何一次。 最近几个死于滚水坝的水上爱好者，我不相信他们完全不懂滚水坝是危险东西， 而是对危险物处理的世界观，或者理解危险物的区别上，基本不懂而已。 人人都知道偷窃是罪，但很多人无需进监狱就学会避免自己做贼，可是同样道理，很多人不懂，有些危险是碰都不要碰，多大代价，哪怕夫妻离婚，朋友吵翻，也要坚持原则。 |
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2018-01-13 02:11:45
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Post #43
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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而有些错误可以容忍，有时加速人成长，这个没有问题的。 到底哪个是良性，哪个是恶性，这是户外素质的基本体现。 素质好的，哪怕不懂，他都能猜到结果，于是避免发生。 素质差的，都是侥幸心理，不到倒大霉一次，就喜欢侥幸，这是一种刺激满足，很不成熟的表现。 我们水版新疆出事那位，就是这种侥幸户外爱好者，在死人的边缘不停玩，最后玩死。 |
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2018-01-13 05:02:29
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Post #44
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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在我５００天探险活动里，发生了１２ 起中等事故（基本都是早期活动），２０－３０起小事故。 小事故指一般不会演变死亡事故，但会演变成中等事故， 小事故转成大事故是有一定可能， 还需要附加第二个更大的错误条件，就是连环错。 中等事故，如果不及时阻止，很快会变成大事故。 这些事故特点就是中等事故全是人祸 （我组织者有错的事故基本是７年前更早，安全原则不够严格时期，比重１０－１５％）， 小事故里人祸８０－９０％，不可抗拒的自然灾害和特殊无法想象的问题只占１０－２０％。 这个规律我大胆推测，中国户外死亡大事故８０％以上是人祸，自然灾害不可抗拒只是个小头而已。 |
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2018-01-13 05:03:39
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Post #45
Re: 队员固执－领队最大敌人，深度探讨错误 攀登 背包 皮 ... |
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kurtyang04
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所以不负责任的户外参与者以及不合格领队，就是户外安全的头号敌人。 |
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kurtyang04 于 2018-01-14 06:37:22 编辑
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2018-01-13 05:08:10
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Post #46
Re: 队员固执－领队最大敌人，户外安全头号敌人就是不合格的 ... |
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kurtyang04
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领队，核心主力，一般新队员之间的关系 |
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2018-01-14 06:44:50
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Post #47
Re: 队员固执－领队最大敌人，户外安全头号敌人轻 ... |
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kurtyang04
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在我们多次活动中， 1/3-1/4 是核心队员， 领队/ 副领队之外，剩余就是普通参加者。 领队在集体安全因素中，是起到70-80%比重， 制定安全的方案，救援布置，分配安全任务，明确安全职责，以及维持队伍的可控队形，最后事故发生，现场总指挥。 |
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2018-01-21 08:26:43
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Post #48
Re: 队员固执－领队最大敌人，户外安全头号敌人轻 ... |
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kurtyang04
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凯途8611 2016-12-25 12:22:32 7 决定一次攀登的成败的关键因素，往往并不是攀登技术，只是登山者的心理，习惯，观念和态度。 皮划艇一模一样，这是懂户外人说的话。 |
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2018-01-27 02:03:50
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Post #49
Re: 队员固执－领队最大敌人，户外安全头号敌人轻 ... |
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kurtyang04
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" 对于我来说，最大的风险来源于高估自己的能力和对环境的低估，从ABC过度到双瓶和沉船，从沉船开始走向洞穴，第一次尝试干衣+sidemount，都遇到了若干一开始自认为不存在的问题，" 都是一样的道理 |
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kurtyang04 于 2018-01-27 02:38:33 编辑
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2018-01-27 03:04:49
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Post #50
Re: 队员固执－领队最大敌人，户外安全头号敌人轻敌或经验不 ... |
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kurtyang04
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当技术达到一定合格标准后， 探险户外最大的安全问题将是人的心理，态度，和三观/处事的方法。 |
邀请xuliang1215参加此活动
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