 2012-05-21 12:39:32
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Post #52
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
 可可*西里
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Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇
八路军 wrote: 看过一狗队的老帖，很认同里面描述的一个观点：既然玩户外，除了做好安全保障，也要做好最坏的打算，就是后果自负，其余的听天由命。 户外有风险，既然选择了，就要对后果负责，而不是将责任推给别人........... 那帖子好象叫什么“事是而非.....”，俺这记性呀，唉！ 有道理，和BJ号称（实际也是）最强悍的一个驴子登山（强悍还包括文化喔可不仅仅是指体力） 那还是08年我们一同搜救走失的任老师，当时老人家说 我要是在山里走丢了 你们就不用兴师动众的来找。。。。。。 换了我本人，也是认为，如此，蛮好       。。融入土碾做泥不是恰恰好么还做了养料
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2012-05-21 14:34:23
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Post #53
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
tomasdf
他们叫我小T
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人最重要，安全第一 |
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2012-05-21 15:20:49
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Post #54
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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smile3 wrote: “科学登山的慨念还没有萌芽！” 很平常的一句话，却是振聋发聩。 个人深感力不从心。 以个人之力肯定是微不足道！ 但是只要每个人在出行期间，把个人知道的安全问题提出来让队伍讨论一下，总会有点得著的... 像点对点下载，把每个人的微小力量汇集起来可以是很巨大的！ 广告时间：如果你愿意为户外安全做点什么，请到这里看看  |
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2012-05-21 19:46:23
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Post #55
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
smile3
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PoPoutdoor wrote: 以个人之力肯定是微不足道！ 但是只要每个人在出行期间，把个人知道的安全问题提出来让队伍讨论一下，总会有点得著的... 像点对点下载，把每个人的微小力量汇集起来可以是很巨大的！ 广告时间：如果你愿意为户外安全做点什么，请到这里看看 个人的力量的确微不足道。 在深圳登山协会这个平台上，23教练带领我们做基础户外普及安全和科学的理念已经三年，依然还是很基础、很基础的阶段，受众面还非常窄。 不过，即使“点对点”的做，也值。 |
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2012-05-21 20:32:22
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Post #56
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
青牛
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前事不忘,后事之师. 缅怀ing. |
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2012-05-21 22:04:44
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Post #57
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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smile3 wrote: 个人的力量的确微不足道。 在深圳登山协会这个平台上，23教练带领我们做基础户外普及安全和科学的理念已经三年，依然还是很基础、很基础的阶段，受众面还非常窄。 不过，即使“点对点”的做，也值。 个人在加入磨房不久已经开始做，个人发的召集也做。待进入宣导圈，换一种形式继续做。直到救援队成立，又以另外一种形式继续做  登协在开展教练班，期待几届后毕业学员能够从科学登山的慨念推广户外活动安全，以后传播到广泛群众里！ |
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2012-05-21 22:08:19
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Post #58
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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smile3
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PoPoutdoor wrote: 登协在开展教练班，期待几届后毕业学员能够从科学登山的慨念推广户外活动安全，以后传播到广泛群众里！ 已经在23教练的带动下做了两年。每个月都有教练投身到初级、中级户外培训。我知道这也还远远不够。 |
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2012-05-21 22:28:30
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Post #59
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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这和点对点下载的原理一样：从一个种子档变成 400％ 的过程非常缓慢，但是从 400％ 到 800％ 只用一半的时间就成...往后传播的速度在理论上以几何级的减半。 登协面对的问题不单是教练人数，还有配套资源的限制，另外是学员报读时的主观愿望是要学些什么... 在磨房的岁月，推广安全最大的障碍是难以三言两语描述“安全”是什么，只能以案例来解说当中的因果关系和避免同类事故的策略...效果远不及让人明白“安全”是什么~ |
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2012-05-21 23:03:35
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Post #60
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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smile3
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PoPoutdoor wrote: 另外是学员报读时的主观愿望是要学些什么... 这个我还真的不知道该怎么解释，就像你面对的不知道该怎么去解释“安全”一样。理念转变不过来，还只能以“事例”来说，只是他若只知道这一个事例，或只把它当成是别人的事例，那么悲剧在他身上还是极有可能发生。 回到心远这个帖子， 如何才能避免不安全？或如何消除不安全因素？途径？代价？ |
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2012-05-22 01:57:33
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Post #61
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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smile3 wrote: 回到心远这个帖子， 如何才能避免不安全？或如何消除不安全因素？途径？代价？ 直接简单的答案就是: 户外活动时所有人都要变得非常怕死 － 因为这样的人连最小的险也不会冒，代价就是握杀了户外活动的乐趣 现实能做的，3E 理论里说的全面。实现这个需要在中小学教育系统下功夫，例如童军这个以课外活动形式做的户外知识训练，在已发展地区推行的成效很好。 另外，消除所有不安全的因素是不可能的事 － 除非人不玩户外！所有事故不论因果关系，都需要人参舆到大自然才会发生的。能尽量消除的人为因素，从易到难为： 1. 常见风险：无知 －＞ 教育、反覆学习 －＞ 有知（不长记性的难说） 2. 自我认识：不理解个人真实体能、性格、技能等能力 －＞多行走、多听队友评论－＞清晰了解自己强弱点，弱项学习锻练、强项增进水平，避弱逞强、投入团队岗位 3. 风险管理：包括行程计划、风险评估与对策、人力及资源管理、心理学、领导技巧等等，领队班课程应该包括大部份，不多说。 4. 自然变化：无知 －＞ 教育、累积经验 －＞ 建立自然环境变化规律的慨念 －＞ 基本掌握有关规律，依时依地随规律进退 这里要强调：除了物理定律和生物学上少数的原则（必然重伤或死亡），所有关于安全的规例都可以违反 － 前提是： 1. 违反时处于死里求生的状态（这时候低于万份一的生存机会也要尝试求生，谁还有空想其它！） 2. 当时没有其它更有效的选择或违反是唯一选择 3. 违反的代价远比收获低 4. 违反时已经有充份的准备 － 例如计划中的夜行 |
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PoPoutdoor 于 2012-05-22 02:23:39 编辑
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2012-05-22 10:42:42
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Post #62
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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smile3
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PoPoutdoor wrote: 直接简单的答案就是: 户外活动时所有人都要变得非常怕死 － 因为这样的人连最小的险也不会冒，代价就是握杀了户外活动的乐趣 现实能做的，3E 理论里说的全面。实现这个需要在中小学教育系统下功夫，例如童军这个以课外活动形式做的户外知识训练，在已发展地区推行的成效很好。 另外，消除所有不安全的因素是不可能的事 － 除非人不玩户外！所有事故不论因果关系，都需要人参舆到大自然才会发生的。能尽量消除的人为因素，从易到难为： 1. 常见风险：无知 －＞ 教育、反覆学习 －＞ 有知（不长记性的难说） 2. 自我认识：不理解个人真实体能、性格、技能等能力 －＞多行走、多听队友评论－＞清晰了解自己强弱点，弱项学习锻练、强项增进水平，避弱逞强、投入团队岗位 3. 风险管理：包括行程计划、风险评估与对策、人力及资源管理、心理学、领导技巧等等，领队班课程应该包括大部份，不多说。 4. 自然变化：无知 －＞ 教育、累积经验 －＞ 建立自然环境变化规律的慨念 －＞ 基本掌握有关规律，依时依地随规律进退 这里要强调：除了物理定律和生物学上少数的原则（必然重伤或死亡），所有关于安全的规例都可以违反 － 前提是： 1. 违反时处于死里求生的状态（这时候低于万份一的生存机会也要尝试求生，谁还有空想其它！） 2. 当时没有其它更有效的选择或违反是唯一选择 3. 违反的代价远比收获低 4. 违反时已经有充份的准备 － 例如计划中的夜行 可能是成长中普遍的思维习惯或传统教育习惯，大多数人遇到问题的时候并没有想过自己该怎么做、怎么做最好。-- 也就是独立的思考能力。 你说的很对，所以很多户外活动的人，他看到了风险，然后退步了，或者他觉得风险太大、代价太大了，退出这个爱好，而不是想办法去克服和规避这些困难。所以在我们周边，户外大多是年轻人的行为，而不是持续的一种爱好，尚未转变成一种理性行为。 我不太乐观的预测，即使我们引进了童军的训练，它的效果也会大打折扣，因为在中小学生阶段，他们将一直处于接受家长、老师指令的阶段，而少有思考性的行为。但，有胜于无，这是肯定的。 教育和学习其实是一个持续的、贯穿一生的过程，但我们很多人以为它仅仅是在学校阶段，所以，呃，你也看到的，很多人在帖子里说“学习了”，但我们不知道他们学习了什么。 上述链条中，只要某一段断了，他就停止住了。我想这跟金钱不会有太大的联系。 登协的培训中，学员到底需要什么？下次有机会再和同学们一起讨论讨论。不过来培训的和不来培训的人的心态在来之前就有着很大的反差，这个是我的个人体会。 |
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2012-05-22 15:59:57
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Post #63
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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smile3 wrote: 不过来培训的和不来培训的人的心态在来之前就有着很大的反差，这个是我的个人体会。 从无知到有知，变化是当然事。 教育方面的问题是国家大事，不详谈啦。 户外大多是年轻人的行为 我想，这是和一孩政策有点关系。现在参与户外的究竟有多少一孩、一孩二代，我没有数据。 在我成长期间，邻里大多是 6－8 人家庭。单靠父亲的收入，养活一家确实不容易... 课余的消闲活动只能找些不化钱的玩，多是和邻里年龄相近的孩子到附近山上玩。饿了挖点野葛、番薯这些烤来吃，摘点花吸花蜜...没带火柴捡个玻璃瓶，打破瓶底拿来聚焦生火也体验过...也算渡过快乐的童年。 一孩代的在某方面比我辈幸福多 － 几乎要甚么也有...但是在探索世界这领域里，一孩代比我辈是严重缺乏机会。 在成长环境限制下，近代参与户外的人很迟才开始进入探索世界的领域，也就是内地户外事故频生的先天缺埳！ 户外教育需要从低阶启动来面对这落后情况，让落后的能够跟上。 |
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2012-05-24 12:31:11
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Post #64
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
noone_xp
胡说
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安全户外 |
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2012-05-24 21:35:35
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Post #65
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
爱抽半支
山，梦醒时我在哪里。
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重温了一下，心想着如果是我这般人去的话，应该不会选择这河中间，孤零零地。有时候觉得胆小也未必是件坏事。 |
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2012-05-25 22:00:25
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Post #66
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
yfx82
木鱼
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天堂里可有山 |
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2012-05-25 22:55:59
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Post #67
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
20指行走
心动，行动
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皆因大意,,即是经验还不是充足的,只凭一腔热情. |
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2012-08-05 18:35:01
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Post #68
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
懂懂爱
与友同乐，潇洒走过
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缅怀，安全出行 |
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2015-05-21 09:46:24
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Post #69
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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重温了一遍… 几年前的说话到今天还是大致适用，是科学户外的概念水土不服，还是宣导力量相对广大参与户外群众太渺少？ |
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2015-05-21 21:28:49
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Post #70
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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smile3
热爱
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PoPoutdoor wrote: 重温了一遍… 几年前的说话到今天还是大致适用，是科学户外的概念水土不服，还是宣导力量相对广大参与户外群众太渺少？ 重温了一下，同样迷惑。 |
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2015-05-23 12:29:43
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Post #71
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
煙花三月
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PoPoutdoor wrote: 我想，这是和一孩政策有点关系。现在参与户外的究竟有多少一孩、一孩二代，我没有数据。 在我成长期间，邻里大多是 6－8 人家庭。单靠父亲的收入，养活一家确实不容易... 课余的消闲活动只能找些不化钱的玩，多是和邻里年龄相近的孩子到附近山上玩。饿了挖点野葛、番薯这些烤来吃，摘点花吸花蜜...没带火柴捡个玻璃瓶，打破瓶底拿来聚焦生火也体验过...也算渡过快乐的童年。 一孩代的在某方面比我辈幸福多 － 几乎要甚么也有...但是在探索世界这领域里，一孩代比我辈是严重缺乏机会。 在成长环境限制下，近代参与户外的人很迟才开始进入探索世界的领域，也就是内地户外事故频生的先天缺埳！ 户外教育需要从低阶启动来面对这落后情况，让落后的能够跟上。 先生所言極是！但我看，不是有點關系，而是鉅大的關系，探索冒險勇氣與兄弟姐妹的數量成直接正比！對父母心態來說，更是100%的相符。一個孩子怎敢冒死亡風險？PLA都不敢打仗了，怕獨子兵死亡賠償太高（意氣話，但我看情況非常嚴重，人類史上從來沒有以獨子為主體的軍隊，更不提出征打仗）。此政策禍害何止百年之遠，在此不便多述。 这是和一孩政策有点关系 |
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2015-05-23 12:43:57
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Post #72
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
Amyzhjj
on the way
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安全宣导，任重道远! 深圳市公益救援联合会（深圳山地救援队）一直在做这方面的努力，但似乎没有打到点子上 ........
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2015-05-23 23:04:27
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Post #73
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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煙花三月 wrote: 先生所言極是！但我看，不是有點關系，而是鉅大的關系，探索冒險勇氣與兄弟姐妹的數量成直接正比！對父母心態來說，更是100%的相符。一個孩子怎敢冒死亡風險？PLA都不敢打仗了，怕獨子兵死亡賠償太高（意氣話，但我看情況非常嚴重，人類史上從來沒有以獨子為主體的軍隊，更不提出征打仗）。此政策禍害何止百年之遠，在此不便多述。 What is done is done! 对于既成事实的是无法纠错，活在当下推动未来方向是现实能够做的事… 问题是：有多少人有著相同方向、愿意不问收获的贡献个人微薄的力量？ |
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2015-05-23 23:11:09
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Post #74
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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Amyzhjj wrote: 安全宣导，任重道远! 深圳市公益救援联合会（深圳山地救援队）一直在做这方面的努力，但似乎没有打到点子上 ........罗马不是一天建成… 有些事需要时间让有能力、权力的人互动后才看得见成绩的 
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2015-05-24 10:57:03
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Post #75
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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煙花三月
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PoPoutdoor wrote: What is done is done! 对于既成事实的是无法纠错，活在当下推动未来方向是现实能够做的事… 问题是：有多少人有著相同方向、愿意不问收获的贡献个人微薄的力量？ 然！在下也會關注相關活動進展。 |
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2016-05-20 10:24:15
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Post #76
Re: 谈谈5•19—我的5•19纪念篇 |
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PoPoutdoor
PoP ＝ 樸
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重温一遍… 过去一年感觉看到微弱的曙光 — 各方办的户外安全讲座、户外技能教育等，受众人数比过去多 — 暂时看到仍然属于浅层普及，希望往后能多做些深入点的项目，提供户外安全能植根的大环境！ |
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