 2009-09-23 16:25:22
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Post #1
出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责任保障） |
 出行保险
磨房保险客服 |
出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责任保障） “安途”系列产品虽然在定制条款时我们花了很多时间和保险公司沟通，但难免在条款上可能还存在不易理解的地方。 |
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出行保险 于 2009-09-26 13:08:54 编辑
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2009-09-23 22:22:29
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Post #2
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
龙哥哥
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这个太及时，刚好美亚的年险后天到期了。
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2009-09-24 00:44:44
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Post #3
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
吹驴
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KAO,这样不是让你赶上狗屎运 PS:那个工作人员能不能专业点，写了一个业内保险人员的天数来忽悠大家，谁看的懂啊 多学下之前的美亚，一下就让大家明白自己合适买什么险种 |
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2009-09-24 10:23:50
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Post #4
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
Passer
铭记，放下，前行。
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请教2个问题： http://bx.doyouhike.net/download/huatai_antu_tuanxian.pdf 中第二页，关于扩展领队第三者责任保险的责任免除下的“（8）罚款、罚金及惩罚性赔偿；行政行为或司法行为；” ———————————听—说—这—个—叫—作—什—么—分—割—线————————————— 1、就是说在之前的一些因户外事故发生的诉讼中，精神赔偿一类的就不能获得保险人赔偿？只能赔偿具体发生的费用？ 2、后一句“行政行为或司法行为；”不明白是什么意思，能不能详细解释一下？ 谢谢！ |
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2009-09-24 21:15:22
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Post #5
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
Passer 的两个问题，比较专业，已经转交华泰保险工作人员作专业解释。要多等一会了。 |
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2009-09-24 22:31:10
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Post #6
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
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siliang310
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顶起来学习学习。。。。。 |
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2009-09-25 08:55:37
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Post #7
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
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新疆红袖添乱
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好东西，曾经在南京户外展听过现场会。对组织商业活动有了最大的保证。 |
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2009-09-25 09:45:40
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Post #8
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
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周游人
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磨房“安途”团体保障计划在境内旅行期间，扩展领队第三者责任保险 3. 保险金申请： 3) 司法部门出具的保险事故发生的证明文件； 4) 如通过诉讼程序解决被保险人与第三者之间赔偿事宜的，需提供判决书、裁决书或调 解书； 请问，在这一条款中，司法部门的证明文件是一定需要的吗？这里的司法机关是指什么？按一般概念，我们的国家司法机关只有检察院和法院，一般什么情况下这些机关会开具保险事故的证明文件呢？ |
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2009-09-25 10:56:05
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Post #9
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
野渡吾人
上善无如水吾人岂慕龙
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 领队保障扩展后，只是保障活动本身出现的意外，如果活动环境遭遇变化呢？ 1、如溯溪遭遇洪水（灾害？） 2、漂流遭遇水流突涨（未预知？）  洪水等自然灾害不在保险范围， 那么类似这几年的几起山洪事件，不在保险范围了？ |
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2009-09-25 11:37:50
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Post #10
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
阿藻
1Hz Heart beat
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咨询一下 经常带队公司户外俱乐部出去远足 适合购买“安途”领队保险么还是团体保障计划 似乎这两者区别在于“职业”与“非职业”的区别 如何定义“职业”？ |
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2009-09-25 12:45:02
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Post #11
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
阿藻 wrote: 咨询一下 经常带队公司户外俱乐部出去远足 适合购买“安途”领队保险么还是团体保障计划 似乎这两者区别在于“职业”与“非职业”的区别 如何定义“职业”？ “安途”领队全年保障：针对领队的保险，只有年险。职业的或者非职业的领队都适用。职业的定义可以直接理解为带队活动是否有收入（领队费、工资等） “安途”团队保障计划：针对一次活动的团体保障，除了基本的意外的保障外，还附加了领队的责任保障。 |
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2009-09-25 17:50:00
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Post #12
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
lee1
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看看免责条款吧，这保险放在户外论坛真是莫名其妙 要跟美亚对比就把免责拿出来比比 第四条 责任免除 二、在下列情形下或期间内，被保险人遭受意外伤害事故，导致被保险人身故或伤残 的，保险人不承担给付保险金责任： 五） 被保险人从事潜水、跳伞、滑翔、滑雪、滑水、热气球、蹦极、冲浪攀岩、急 流漂筏、狩猎、探险活动、武术比赛、摔跤比赛、特技表演、赛马、马术、赛车、拳击等高 风险运动或活动； |
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2009-09-25 23:00:57
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Post #13
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
安途系列保险是个新的保险，本帖内涉及条款解释的问题我们均转交华泰保险公司进行专业的解释。因此在回复的时间上可能会慢一些。希望能理解。下面红色文字是对问题的答复。 Passer wrote: 请教2个问题： http://bx.doyouhike.net/download/huatai_antu_tuanxian.pdf 中第二页，关于扩展领队第三者责任保险的责任免除下的“（8）罚款、罚金及惩罚性赔偿；行政行为或司法行为；” ———————————听—说—这—个—叫—作—什—么—分—割—线————————————— 1、就是说在之前的一些因户外事故发生的诉讼中，精神赔偿一类的就不能获得保险人赔偿？只能赔偿具体发生的费用？ 答：领队责任保障的赔偿主要针对领队责任事件经过司法程序判定领队有责任的情况下领队对三者依法应付的民事赔偿责任，如法院判决领队依法对伤者应承担精神损害赔偿责任则保单会负责偿付。 2、后一句“行政行为或司法行为；”不明白是什么意思，能不能详细解释一下？ 答：如前述，保单可承保的风险为民事赔偿责任。行政、刑事责任由于其较严重的社会危害性，保单一般不予承保自然也不予赔偿。鼓励违法犯罪也与保单的本意相违背。 谢谢！ |
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2009-09-26 13:08:23
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Post #14
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
lee1 wrote: 看看免责条款吧，这保险放在户外论坛真是莫名其妙 要跟美亚对比就把免责拿出来比比 第四条 责任免除 二、在下列情形下或期间内，被保险人遭受意外伤害事故，导致被保险人身故或伤残 的，保险人不承担给付保险金责任： 五） 被保险人从事潜水、跳伞、滑翔、滑雪、滑水、热气球、蹦极、冲浪攀岩、急 流漂筏、狩猎、探险活动、武术比赛、摔跤比赛、特技表演、赛马、马术、赛车、拳击等高 风险运动或活动； 保险公司的条款一般会有一个基本的条款，规定一些大的层面的内容。然后针对每个不同的领域，如果需要调整，就会以“补充条款”、“批单”等方式体现。 上面第四条责任免除的内容是基本条款的内容。在两个条款的最前面的部分，还有一个“华泰财产保险股份有限公司 境内旅行人身意外伤害保险条款批单”，是对基本条款的修改和补充。其中第二条拓展了户外运动会碰到的各种项目，如攀岩、登山。。。。。。等等。 |
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2009-09-27 11:56:28
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Post #15
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
周游人 wrote: 磨房“安途”团体保障计划在境内旅行期间，扩展领队第三者责任保险 3. 保险金申请： 3) 司法部门出具的保险事故发生的证明文件； 4) 如通过诉讼程序解决被保险人与第三者之间赔偿事宜的，需提供判决书、裁决书或调 解书； 请问，在这一条款中，司法部门的证明文件是一定需要的吗？这里的司法机关是指什么？按一般概念，我们的国家司法机关只有检察院和法院，一般什么情况下这些机关会开具保险事故的证明文件呢？ 请问，在这一条款中，司法部门的证明文件是一定需要的吗？这里的司法机关是指什么？按一般概念，我们的国家司法机关只有检察院和法院，一般什么情况下这些机 关会开具保险事故的证明文件呢？ 中国的司法机关包括法院、检察院、公安机关（含国家安全机关）、司法行政机关等。并不需要客户额外申请的保险事故证明文件，保险人所需要的只是通常情况下司法机关都会出具的事实证明文件。 比如：财物失窃时公安机关会出具报、立案证明，法院在判决后必然会出具判决书。 -------------------- |
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2009-09-27 11:57:35
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Post #16
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
野渡吾人 wrote: 领队保障扩展后，只是保障活动本身出现的意外，如果活动环境遭遇变化呢？ 1、如溯溪遭遇洪水（灾害？） 2、漂流遭遇水流突涨（未预知？） 洪水等自然灾害不在保险范围， 那么类似这几年的几起山洪事件，不在保险范围了？ 领队保障扩展后，只是保障活动本身出现的意外，如果活动环境遭遇变化呢？ 1、如溯溪遭遇洪水（灾害？） 2、漂流遭遇水流突涨（未预知？） 需要明确的是本扩展条款扩展承保的领队对三者（多为组员）依法应负的民事赔偿责任。活动环境的突然变化与领队是否需对三者负赔偿责任并没有非常直接的因果关系。 考虑到以上情况，华泰的保单在“高风险运动扩展条款”中已经给组员/领队因环境突变发生伤害性事件提供保险保障。 |
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2009-09-28 17:47:19
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Post #17
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
idxiaolin
紧跟老驴步伐
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楼主，保险赔付额度中是上限吧？ 实际赔付额依据医院发票？ 精神赔付怎么算？ |
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2009-09-29 10:09:02
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Post #18
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
idxiaolin wrote: 楼主，保险赔付额度中是上限吧？ 实际赔付额依据医院发票？ 精神赔付怎么算？ 保障中保险赔付额度是上限，实际赔付额是依据医院发票在保障额度范围内实报实销 关于精神赔付方面，保单仅在领队责任一项扩展对三者依法应付之赔偿责任包括精神损害赔偿。 除此之外的其它赔偿项目都是针对被保险人自身的，故而不存在精神损害赔偿的问题。 而且中国的法律中对精神损害赔偿亦无统一的计算依据或标准，也无法量化赔偿额。 |
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2009-09-29 17:38:13
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Post #19
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
“安途”系列产品，在意外保障中都是承保因自然灾害引起的意外死亡的，因此，如果因自然灾害引起的团员意外死亡、残疾等，意外险肯定属于赔付范围。 领队责任保单承保范围是领队对第三者依法应负的赔偿责任。其归责原则是“过错原则”即领队对三者受伤是否这一结果是否有过错。 除外的自然灾害属于“不可抗力”，在民法上因不可抗力导是免责事由，即如果三者受伤的原因是自然灾害的情况下，领队在法律上无需对此负赔偿责任，自然保单也不会负担。 如果自然灾害仅为事故诱因或只是三者受伤的原因之一，领队有过错且依法对三者仍有法律上的赔偿责任（全责或部分责任）则保单仍应予以赔付。 |
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2009-10-08 01:26:12
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Post #20
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
szhippo
狂流汗
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关于华泰-安途-领队责任，有几点不明，请详述： 第2页，领队第三者责任保险的除外责任： “2) 被保险人及第三者使用、拥有、租用或操作海、陆、空运输工具（无论有无营运执照）；” 除外的原因是否是假定该车辆有第三者责任险？事实上很多都没有，而顶多有个不大够用的交强险。交通工具意外这一部分是否无法获得保障？ “6) 被保险人的旅游服务质量未达到事先双方合同或约定规定的标准；” 以我们的活动性质，应该没有定也没办法定质量标准，每天的情况都不一样。再说，这里似乎不存在任何“服务”，除非领队从活动中赚取报酬并订立相关合同。 “7) 既不提供全陪或领队，也不提供地陪的散客旅游活动。” 磨房大多数活动是不是属于这种？ 看起来这个保险产品的针对对象是商业旅游领队，而不是针对磨房的领队？ 同第2页，“保险金申请”部分，其中一项须提供的文件： “3) 司法部门出具的保险事故发生的证明文件；” 这一条不具有可操作性：司法部门不会给任何人或单位出具发生事故的证明，因为司法部门指的是法院和检察院。如果要说公安也是，首先，公安机关是执法机关，是国家行政部门，不是司法部门，而且公安机关顶多出个报案证明、立案证明，没有“事故发生证明”，更不要提“保险事故发生证明”，因为公安机关怎么知道一个事故是不是保险事故？这个只能是保险公司自己根据合同来给某一事故定性为保险事故或非保险事故。 看到前面也有人问这个，虽然已经给出了解释，但是毕竟不是所有人都会注意到这个。为了体现专业和避免给人“设置障碍”的印象，还希望华泰对本产品的该项条件进行批改，并对“司法机关”进行定义，或直接写“公安机关出具的报案证明”。 |
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2009-10-10 00:30:52
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Post #21
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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令狐冲
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野渡吾人 wrote: 领队保障扩展后，只是保障活动本身出现的意外，如果活动环境遭遇变化呢？ 1、如溯溪遭遇洪水（灾害？） 2、漂流遭遇水流突涨（未预知？） 洪水等自然灾害不在保险范围， 那么类似这几年的几起山洪事件，不在保险范围了？ 竟然有这么多的免责事由，这样的保险还有什么意义呢？ |
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2009-10-12 10:13:19
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Post #22
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
szhippo wrote: 关于华泰-安途-领队责任，有几点不明，请详述： 第2页，领队第三者责任保险的除外责任： “2) 被保险人及第三者使用、拥有、租用或操作海、陆、空运输工具（无论有无营运执照）；” 除外的原因是否是假定该车辆有第三者责任险？事实上很多都没有，而顶多有个不大够用的交强险。交通工具意外这一部分是否无法获得保障？ “6) 被保险人的旅游服务质量未达到事先双方合同或约定规定的标准；” 以我们的活动性质，应该没有定也没办法定质量标准，每天的情况都不一样。再说，这里似乎不存在任何“服务”，除非领队从活动中赚取报酬并订立相关合同。 “7) 既不提供全陪或领队，也不提供地陪的散客旅游活动。” 磨房大多数活动是不是属于这种？ 看起来这个保险产品的针对对象是商业旅游领队，而不是针对磨房的领队？ 同第2页，“保险金申请”部分，其中一项须提供的文件： “3) 司法部门出具的保险事故发生的证明文件；” 这一条不具有可操作性：司法部门不会给任何人或单位出具发生事故的证明，因为司法部门指的是法院和检察院。如果要说公安也是，首先，公安机关是执法机关，是国家行政部门，不是司法部门，而且公安机关顶多出个报案证明、立案证明，没有“事故发生证明”，更不要提“保险事故发生证明”，因为公安机关怎么知道一个事故是不是保险事故？这个只能是保险公司自己根据合同来给某一事故定性为保险事故或非保险事故。 看到前面也有人问这个，虽然已经给出了解释，但是毕竟不是所有人都会注意到这个。为了体现专业和避免给人“设置障碍”的印象，还希望华泰对本产品的该项条件进行批改，并对“司法机关”进行定义，或直接写“公安机关出具的报案证明”。 第2页，领队第三者责任保险的除外责任： “2) 被保险人及第三者使用、拥有、租用或操作海、陆、空运输工具（无论有无营运执照）；” 除外的原因是否是假定该车辆有第三者责任险？事实上很多都没有，而顶多有个不大够用的交强险。交通工具意外这一部分是否无法获得保障？ ------------------------ 被保险人因驾驶交通工具导致的三者人伤/财损或其他依法应负的赔偿责任一般由车险负责，旅意险保单不予承保。 但被保险人因此事故自己受伤则仍能按照保单约定获得赔偿。 因为领队责任与意外伤害两部分的保障是独立存在，互不影响的，相当于给客户两重保护。 ------------------------ “6) 被保险人的旅游服务质量未达到事先双方合同或约定规定的标准；” 以我们的活动性质，应该没有定也没办法定质量标准，每天的情况都不一样。再说，这里似乎不存在任何“服务”，除非领队从活动中赚取报酬并订立相关合同。 ------------------------ 如果将“服务”视为“有形的产品”则本条可比较容易的理解为本保单不承保仅针对“瑕疵/不合格产品”本身的“退货”或其他“索赔请求”。该标准可以是约定的，法定的或行业内部标准。 但如果此“瑕疵/不合格产品”已经导致三者人伤/财损且领队依法应付赔偿责任则保单仍会启动。 ------------------------ “7) 既不提供全陪或领队，也不提供地陪的散客旅游活动。” 磨房大多数活动是不是属于这种？ ------------------------ 顾名思义，“领队责任”承保具有“领队”身份的人员，如果“既不提供全陪或领队，也不提供地陪的散客旅游活动”则自然没有“领队”一说，也无“领队责任”了。 ------------------------ 同第2页，“保险金申请”部分，其中一项须提供的文件： “3) 司法部门出具的保险事故发生的证明文件；” 这一条不具有可操作性：司法部门不会给任何人或单位出具发生事故的证明，因为司法部门指的是法院和检察院。如果要说公安也是，首先，公安机关是执法机关，是国家行政部门，不是司法部门，而且公安机关顶多出个报案证明、立案证明，没有“事故发生证明”，更不要提“保险事故发生证明”，因为公安机关怎么知道一个事故是不是保险事故？这个只能是保险公司自己根据合同来给某一事故定性为保险事故或非保险事故。 看到前面也有人问这个，虽然已经给出了解释，但是毕竟不是所有人都会注意到这个。为了体现专业和避免给人“设置障碍”的印象，还希望华泰对本产品的该项条件进行批改，并对“司法机关”进行定义，或直接写“公安机关出具的报案证明”。 ------------------------ 如果将保险事故发生的证明文件“公安机关出具的报案证明”反而会剥夺很多客户的索赔机会。因为“公安的报案证明”这一概念远小于“司法部门出具的保险事故发生的证明文件”。 举例 – ＊法院判决认定领队依法应对其队员的人伤负赔偿责任但事故无公安机关出具的报案证明； ＊再比方在机场海关被盗财物失窃时能出具证明的只有海关。 如果保险公司拒赔上述案件则会有失公允。故用“司法部门”的提法其实是给了客户多种选择途径。 “保险事故”的涵义是保险公司已经受理“事故”并认可保单可以赔付时将其成为“保险事故”，而非要求司法机关直接对“事故”给出定义。 |
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2009-10-14 17:27:45
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Post #23
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
狸狸原上草
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“6) 被保险人的旅游服务质量未达到事先双方合同或约定规定的标准；” 以我们的活动性质，应该没有定也没办法定质量标准，每天的情况都不一样。再说，这里似乎不存在任何“服务”，除非领队从活动中赚取报酬并订立相关合同。 ------------------------ 如果将“服务”视为“有形的产品”则本条可比较容易的理解为本保单不承保仅针对“瑕疵/不合格产品”本身的“退货”或其他“索赔请求”。该标准可以是约定的，法定的或行业内部标准。 但如果此“瑕疵/不合格产品”已经导致三者人伤/财损且领队依法应付赔偿责任则保单仍会启动。 －－－－－－－－－ “保单仍会启动”那意思是可以赔偿吗，若是的话，为何放在免责条款里？ 另外，这些条款解释及专有名词看到我等非保险专业人士头昏眼花 LZ可不可以用一个磨房最近发生的案例 举例说明有买和没买这个保险的具体区别在哪里？谢谢！ |
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2009-10-15 10:09:08
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Post #24
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障（含领队责 ... |
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周游人
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前面的弟兄也说了，司法机关不包括公安局的，如果到时索赔因为这个被保险公司卡住就很无趣了，如果想两全其美，不如条款修改为“司法部门出具的保险事故发生的证明文件，包括公安机关出具的报案证明”如何？，毕竟报案证明是最常见，能拿到收的文件。 |
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2009-10-15 15:39:38
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Post #25
Re: 出行保险新选择：安途领队保障年险和团队保障 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
狸狸原上草 wrote: “6) 被保险人的旅游服务质量未达到事先双方合同或约定规定的标准；” 以我们的活动性质，应该没有定也没办法定质量标准，每天的情况都不一样。再说，这里似乎不存在任何“服务”，除非领队从活动中赚取报酬并订立相关合同。 ------------------------ 如果将“服务”视为“有形的产品”则本条可比较容易的理解为本保单不承保仅针对“瑕疵/不合格产品”本身的“退货”或其他“索赔请求”。该标准可以是约定的，法定的或行业内部标准。 但如果此“瑕疵/不合格产品”已经导致三者人伤/财损且领队依法应付赔偿责任则保单仍会启动。 －－－－－－－－－ “保单仍会启动”那意思是可以赔偿吗，若是的话，为何放在免责条款里？ 另外，这些条款解释及专有名词看到我等非保险专业人士头昏眼花 LZ可不可以用一个磨房最近发生的案例 举例说明有买和没买这个保险的具体区别在哪里？谢谢！ 举例而言，如果队员提出领队没有按照之前的行程安排其走一条比较安全的道路导致其过分劳累或影响工作或违背了其委请领队的初衷而提出“赔偿/补偿”请求则保单不会予以赔偿，因为这是针对“领队服务”本身质量的投诉。但同样的，由于领队带走的道路较不安全而导致队员受伤和/或遭受财产损失且依法应负赔偿责任则保单对此部分的损失仍可赔付。 |
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