 2008-09-04 15:42:19
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Post #1
再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教！ |
 autoasm
若有人兮山之阿 
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再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教！ 下列户外登山事故造成的伤害，哪些属于 “外来的、突发的、非疾病所导致的意外事故”，或者简单说，下面各种伤害，哪些是美亚可以保的 |
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2008-09-04 15:54:41
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Post #2
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
echoflying
啥呀？ 
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个人理解意外保险的索赔是看原因而不单是看结果。保险是否赔还是看原因，上面列出的内容一部分是原因（如山洪、雪崩），一部分是结果（如溺水、滑坠）。 引用一个例子： 例如，一个人倒地磕到石头上身亡，需要经过法医鉴定。如果自身疾病是导致他倒下死亡的主因，石头只造成了他的外伤，并非死亡的直接原因，这就不属于意外；如果疾病不足以让他死亡，而死亡的直接原因是头部受到严重撞击，那这则属于意外。 高海拔户外和一般户外都只是外部环境，具体在这个环境中出了意外，还是要找造成意外的原因才好。高海拔不是罪，特殊环境下多变的外部因素才是罪。 |
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2008-09-04 18:10:14
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Post #3
Re: 下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿？请指教！ |
zhujie1225
to be a climber, not ...
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拿免责条款出来看看，对照一下。 个人理解只要不是免责条款拒赔的都应该是可以得到理赔的， 能不能得到要看你和理赔人员的沟通了。 |
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2008-09-04 18:54:45
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Post #4
Re: 下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿？请指教！ |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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作为户外俱乐部的运营人和领队，我觉得需要比普通人更多地去熟悉保险理赔程序。 一旦发生需要等到保险理赔的事件时，第一时间不是通知保险公司，而是通知你搞定的保险代理人，而后者必需是你的anda，他必需全心全意地站在你这一边。 |
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2008-09-04 19:00:51
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Post #5
Re: 下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿？请指教！ |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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我来按我的理解结束一下，大家讨论： 高海拔户外类 1. 雪崩——意外 2. 跌入冰裂缝——意外 3. 雪盲——不属意外 4. 滑坠，坠崖——意外 5. 高山肺水肿，脑水肿——不属意外 6. 落冰，落石——意外 7. 装备失效，如绳索断裂，冰锥脱落，锁具快挂失效——我不清楚 8. 失温，冻伤，冻死——不属意外（遭遇雪崩、外伤后失温，冻伤，冻死怎么算，看你的理赔技巧了） 一般户外类 1. 溺水，山洪——意外 2. 坠崖——意外 3. 扭伤，碰撞——意外 4. 中暑——不属意外 5. 虫蛇咬伤，动物袭击——意外 6. 闪电击中——意外 7. 不明原因死亡，例如，失踪，N久以后发现尸骸等——拖，直至公安部门出具死亡证明 滑雪类 1. 碰撞——意外 2. 摔伤，扭伤——意外 |
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2008-09-04 22:52:54
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Post #6
Re: 下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿？请指教！ |
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autoasm
若有人兮山之阿
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感谢老ZHU的精彩解答 |
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2008-09-05 12:17:19
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Post #7
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
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echoflying
啥呀？
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弄清楚高山环境那个下通常可能发生的这些事故在保险业人士中是如何看的，对驴子选择保险和出险后的理赔非常有帮助。同样，下面也是保险业内人士给的一些看法： 只是单独的从列举的现象来看，根据不同的保险公司保单所承保的内容来看： 高山肺水肿，脑水肿,中暑 可以在疾病医疗费用中获得赔偿（请注意是疾病医疗而不是意外医疗费用，如果保单中仅承保意外医疗费用也无法获得赔偿），如果保单中还有相应的医疗运送运返、身故遗体运返，丧葬费用，慰问探访费用等保障，则都可获得相应的赔偿。美亚的大多数产品可满足需求。 如果是因为以上原因引起的身故或残疾，所购买的保单中说明只对意外身故或残疾作出承保，则无法获得赔偿。 如果希望以上原因引起的身故或残疾也能获得赔偿，则需要购买能承保疾病身故的保险，每家保险公司会对自家所承保的疾病作出定义。（单就现在市场上的“意外保险”来看，大多数保险公司都是不承保疾病身故的。只有少数公司的意外险承保低额度的疾病身故，但是其中大多又都会除外高原反应等高危情况。） 雪肓，失温，冻伤，冻死基本情况同上。只是在对身故的性质判定时（是疾病还是意外身故的鉴定），保险公司在理赔时一般都会根据公安机关，医院或第三方公估公司的报告来进行赔偿。 溺水：对保险公司唯一较难的是自杀还是真正的意外。所以保险公司的判别依据也是尊重公安机关、医院或第三方公估公司的报告。 其余项目如果仅从现象来看是较好判别的意外情况。 其实没有任何一家保险公司可以在事件没有发生时作出完全可以赔偿的承诺，因为每次案例发生的原因或者性质都不是完全相同的。所有的赔偿都会根据所买保单的条款来决定，如果保险公司要拒赔，都必须找到在案件中与条款相符的事实来支撑才能作出拒赔的行动。如果真是对拒赔不能理解也还可以诉诸法律。 |
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2008-09-05 15:52:18
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Post #8
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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echoflying wrote: 引用磨房 echoflying在http://www.doyouhike.net/forum/313876,0,0,2.html中引用的文字：弄清楚高山环境那个下通常可能发生的这些事故在保险业人士中是如何看的，对驴子选择保险和出险后的理赔非常有帮助。同样，下面也是保险业内人士给的一些看法： 只是单独的从列举的现象来看，根据不同的保险公司保单所承保的内容来看： 高山肺水肿，脑水肿,中暑 可以在疾病医疗费用中获得赔偿（请注意是疾病医疗而不是意外医疗费用，如果保单中仅承保意外医疗费用也无法获得赔偿），如果保单中还有相应的医疗运送运返、身故遗体运返，丧葬费用，慰问探访费用等保障，则都可获得相应的赔偿。美亚的大多数产品可满足需求。 如果是因为以上原因引起的身故或残疾，所购买的保单中说明只对意外身故或残疾作出承保，则无法获得赔偿。 如果希望以上原因引起的身故或残疾也能获得赔偿，则需要购买能承保疾病身故的保险，每家保险公司会对自家所承保的疾病作出定义。（单就现在市场上的“意外保险”来看，大多数保险公司都是不承保疾病身故的。只有少数公司的意外险承保低额度的疾病身故，但是其中大多又都会除外高原反应等高危情况。） 雪肓，失温，冻伤，冻死基本情况同上。只是在对身故的性质判定时（是疾病还是意外身故的鉴定），保险公司在理赔时一般都会根据公安机关，医院或第三方公估公司的报告来进行赔偿。 溺水：对保险公司唯一较难的是自杀还是真正的意外。所以保险公司的判别依据也是尊重公安机关、医院或第三方公估公司的报告。 其余项目如果仅从现象来看是较好判别的意外情况。 其实没有任何一家保险公司可以在事件没有发生时作出完全可以赔偿的承诺，因为每次案例发生的原因或者性质都不是完全相同的。所有的赔偿都会根据所买保单的条款来决定，如果保险公司要拒赔，都必须找到在案件中与条款相符的事实来支撑才能作出拒赔的行动。如果真是对拒赔不能理解也还可以诉诸法律。 设计规范条款 国际通行的意外伤害保险条款都是以列举方式载明保险责任或除外责任，但目前国内寿险公司的意外伤害保险条款过分依赖意外伤害的定义，对保险责任或除外责任列举不足（实际运用中结合定义只要对保险责任、除外责任之一进行列举就足够了），主要是忽略了对特例、歧义部分的明确，因而造成合同不完备，从而引起理赔纠纷，对保险公司的社会信誉造成损害。鉴于此，笔者建议加强人身意外伤害保险的研究，出台比较完善的条款样本，供大家设计产品时参考，同时鼓励各公司通过对保险责任的取舍和提供有特色的服务手段来避免相互之间产品的高度同构现象，以满足公众的不同需求，促进意外伤害保险的进一步发展。 原文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b472ec1010008ya.html |
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2008-09-05 19:16:31
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Post #9
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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echoflying
啥呀？
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嘿嘿，别说是我发的，我也是从网上拉资料下来学习。保险这东东学问大，要好好学习。 zhu前辈应该是业内人士，应该多给一些指导。关于美亚这单事，我觉得正好是一个契机能够澄清一些模棱两可的东西。 zhujie1225 wrote: 引用磨房 echoflying在http://www.doyouhike.net/forum/313876,0,0,2.html中引用的文字： 设计规范条款 国际通行的意外伤害保险条款都是以列举方式载明保险责任或除外责任，但目前国内寿险公司的意外伤害保险条款过分依赖意外伤害的定义，对保险责任或除外责任列举不足（实际运用中结合定义只要对保险责任、除外责任之一进行列举就足够了），主要是忽略了对特例、歧义部分的明确，因而造成合同不完备，从而引起理赔纠纷，对保险公司的社会信誉造成损害。鉴于此，笔者建议加强人身意外伤害保险的研究，出台比较完善的条款样本，供大家设计产品时参考，同时鼓励各公司通过对保险责任的取舍和提供有特色的服务手段来避免相互之间产品的高度同构现象，以满足公众的不同需求，促进意外伤害保险的进一步发展。 原文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b472ec1010008ya.html |
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2008-09-05 22:42:12
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Post #10
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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申明一下我不是保险业内人士。 只是多年前因家人的一份保险理赔案例保险公司拒赔，我坚持了18个月漫长的咨询、交涉、争吵、沟通，谈判，就差没有诉讼了。 最后完胜。 |
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zhujie1225 于 2008-09-05 22:57:38 编辑
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2008-09-06 10:08:56
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Post #11
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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很多TX的意见是珊瑚的高山病发生是在高海拔缺氧的外因作用下发生的，应当属于意外的范畴，我的理解对吗？ 保险公司关于意外伤害的定义包含四点： １．外来原因引起的。 ２．突然的。 ３．非本意的。 ４．非疾病的。这一条是为了强调疾病是除外责任，排除了对细菌、病毒、寄生虫等外界传染源导致的伤害。 这4点需要同时符合才能确认意外伤害，缺一不可。 曾经有户外俱乐部的运营者问过我，高山病是不是疾病。那回答当然是不容置疑的。 世上有多少伤害不是最终构成疾病的？骨折、脑外伤、内脏破裂...这都是医学上的疾病。 但事实上保险公司对疾病的定义和医学上的不完全相同。 保险公司认为高山病是疾病，那就不符合意外伤害的定义。 那突然摔倒导致骨折、脑外伤、内脏破裂，那不也构成医学上的疾病吗？为什么这就是意外？ 究其愿意还是保险公司和大众医学上对疾病的定义和范畴的认识不尽相同。 估计保险公司这个“非疾病”界定的的初衷是为了排除了对细菌、病毒、寄生虫等外界传染源导致的伤害。但在具体理赔上有意无意地把所有疾病都排除在意外伤害之外了。 那个漂流时左眼被水浪击中，发生视网膜脱离导致失明的案例就很有意思。 当事人是近视眼。原发性视网膜脱离为临床常见病，好发于近视眼特别是高度近视。很多人被保险公司这么一将军马上退缩了。但这个当事人拿起了法律武器。 法院运用近因原则，认为当事人的视网膜脱离是在水浪冲击后发生，这时不能简单孤立地考究“视网膜脱离”是不是符合意外伤害的标准，而必须运用近因原则上溯至导致这些伤害有效而能动的最初事件，通过判断最初事件来确定这些伤害的性质。所以最终法院判定当事人的视网膜脱离是因为外界暴力作用造成的意外伤害。 |
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2008-09-06 11:26:11
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Post #12
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
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hyq24
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高海拔户外类 1. 雪崩 2. 跌入冰裂缝 3. 雪盲 （不属于） 4. 滑坠，坠崖 5. 高山肺水肿，脑水肿 （不属于） 6. 落冰，落石 7. 装备失效，如绳索断裂，冰锥脱落，锁具快挂失效 8. 失温，冻伤，冻死 （不属于 ，但是遭遇突发恶劣天气所导致的除外） 一般户外类 1. 溺水，山洪 2. 坠崖 3. 扭伤，碰撞 4. 中暑 （不属于） 5. 虫蛇咬伤，动物袭击 6. 闪电击中 滑雪类 1. 碰撞 2. 摔伤，扭伤 其他都属于 |
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2008-09-06 15:56:46
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Post #13
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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LS关于遭遇突发恶劣天气所导致失温、冻伤、冻死属于意外，怎么合理解释？洗耳恭听。 |
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2008-09-07 09:48:35
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Post #14
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
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hyq24
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比如晴朗天气， 你在 某地瞎逛。然后在当地气象部门没有预报的情况下（这点可以事后取证），突然遇到特大冰雹 被砸死了。 或者遇到特大暴风雪一下子冻死了。 当然，你在雪山上遇到暴风雪冻死的，这个就要看保险公司脸色了。如果被暴风雪吹下山去的， 倒是属于意外 |
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2008-09-07 11:46:40
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Post #15
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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hyq24 wrote: 我问的是LS关于遭遇突发恶劣天气所导致失温、冻伤、冻死属于意外，怎么合理解释？
高海拔户外类 1. 雪崩 2. 跌入冰裂缝 3. 雪盲 （不属于） 4. 滑坠，坠崖 5. 高山肺水肿，脑水肿 （不属于） 6. 落冰，落石 7. 装备失效，如绳索断裂，冰锥脱落，锁具快挂失效 8. 失温，冻伤，冻死 （不属于 ，但是遭遇突发恶劣天气所导致的除外） 一般户外类 1. 溺水，山洪 2. 坠崖 3. 扭伤，碰撞 4. 中暑 （不属于） 5. 虫蛇咬伤，动物袭击 6. 闪电击中 滑雪类 1. 碰撞 2. 摔伤，扭伤 其他都属于 |
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2008-09-11 13:21:35
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Post #16
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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看hyq24在磨房参与的4个话题中3个是关于保险的，应该是上海的保险代理人吧？ 能不能就 autoasm的问题帮忙咨询一下贵公司的理赔人员？ 能不能就我在LS的提问做一个回答？ |
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2008-09-12 21:18:46
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Post #17
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔偿，请指教 ... |
梦回清河
指缝太窄 时间太宽 
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简单地说：不能这样简单的回答的。 要看发生这些事故的原因是什么。 比如：2. 跌入冰裂缝。如果是 失足跌入，就赔；如果是 突发疾病导致摔倒跌入，就不赔。 |
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2008-09-13 11:13:03
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Post #18
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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hyq24
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zhujie1225 wrote: 看hyq24在磨房参与的4个话题中3个是关于保险的，应该是上海的保险代理人吧？ 能不能就 autoasm的问题帮忙咨询一下贵公司的理赔人员？ 能不能就我在LS的提问做一个回答？ 偶不是保代。 偶是财险行业的。 以前处理过一些意外险案子 |
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2008-09-13 11:13:48
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Post #19
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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hyq24
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zhujie1225 wrote: 我问的是LS关于遭遇突发恶劣天气所导致失温、冻伤、冻死属于意外，怎么合理解释？ 在 14 楼回复过了。 |
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2008-09-16 17:40:14
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Post #20
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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zhujie1225
to be a climber, not ...
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hyq24 wrote: 老古董那个案例是不是等到理赔了？有没有知情的？如果被暴风雪吹下山去的， 倒是属于意外 |
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2009-08-26 16:12:14
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Post #21
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
海龙王+
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090815洪水遇难事故，属于意外，理应得到赔偿。 |
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2009-08-26 16:49:59
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Post #22
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
出行保险
磨房保险客服 |
海龙王+ wrote: 090815洪水遇难事故，属于意外，理应得到赔偿。 具体理赔事项请联系4008208858转理赔部。 |
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出行保险 于 2009-08-27 09:17:06 编辑
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2009-08-26 21:10:00
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Post #23
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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海龙王+
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游客探险意外伤亡不赔保险公司免责条款惹争议http://www.8264.com/43633.html ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 国庆、中秋同时放假，首个“超长黄金周”带火了旅游市场。此时，保险公司专业人士开始提醒市民：出游千万别“裸奔”，最好买份旅游意外险。但是，喜欢自助游的驴友们却被告知：野外探险意外伤亡，即使买了旅游意外险，保险公司也不会埋单。 探险意外伤亡，不赔 旅游意外险适用境内、外短期出行人员，投保人在旅行过程中因意外发生伤亡、伤残或产生医疗费用，可获得意外身残、身故保险金、医疗保险金。 平安财险江苏分公司核保专家卢昊昨天提醒市民，即使买了旅游意外险，旅游过程中的探险行为造成的意外人身伤害，保险公司不赔。因为大多数保险公司旅游意外险的免责条款都明确了，被保险人从事潜水、跳伞、攀岩运动、探险活动、武术比赛、摔跤比赛、特技表演、赛马、赛车等高风险运动时，因意外造成人身伤亡，保险公司不赔付。 就是这条免责条款，引起了众多游客争议。 保险公司理赔专家的说法是：明知在某特定条件下有失去生命、或使身体受到伤害的危险，而故意使自己置身其中，保险公司不会为这种意外伤亡埋单。但是，这一解释无法让游客明确，什么样的旅游行为可以被界定为“明知有失去生命的危险”而“故意置身其中”呢？ 探险游趋热，谁来为驴友们承保？ 尽管各家保险公司都对探险意外伤害赔付说“不”，但野外探险游却越来越热。谁来为探险游承保呢？ 记者了解到，已有保险公司在考虑，通过旅游意外险附加险方式，让探险游爱好者得到保险保障。 平安财险已针对探险游，推出了一种旅游意外险附加险“高风险运动意外伤害保险”。该保险条款规定，跳伞、潜水、攀岩、探险等休闲娱乐性高风险运动属于承保范围，不包括专业探险运动。同时规定，由于这些运动比常规运动等级更高，更易发生人身意外伤害，所以运动开始前，参与者要有充分心理和行动准备，必须接受专业人士提供的相关知识和技能培训，运动要有相关防护措施或设施，没有这些前提条件，如发生意外人身伤亡，保险公司仍然不赔。 但是，这一附加险目前只对专业探险游组织和机构销售，不向个人售卖。也就是说，目前国内还没有一家保险公司，面向个人销售探险游意外险产品。 |
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2010-07-20 03:28:29
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Post #24
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
1976418
走遍中国的梦想
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echoflying wrote: 弄清楚高山环境那个下通常可能发生的这些事故在保险业人士中是如何看的，对驴子选择保险和出险后的理赔非常有帮助。同样，下面也是保险业内人士给的一些看法： 只是单独的从列举的现象来看，根据不同的保险公司保单所承保的内容来看： 高山肺水肿，脑水肿,中暑 可以在疾病医疗费用中获得赔偿（请注意是疾病医疗而不是意外医疗费用，如果保单中仅承保意外医疗费用也无法获得赔偿），如果保单中还有相应的医疗运送运返、身故遗体运返，丧葬费用，慰问探访费用等保障，则都可获得相应的赔偿。美亚的大多数产品可满足需求。 如果是因为以上原因引起的身故或残疾，所购买的保单中说明只对意外身故或残疾作出承保，则无法获得赔偿。 如果希望以上原因引起的身故或残疾也能获得赔偿，则需要购买能承保疾病身故的保险，每家保险公司会对自家所承保的疾病作出定义。（单就现在市场上的“意外保险”来看，大多数保险公司都是不承保疾病身故的。只有少数公司的意外险承保低额度的疾病身故，但是其中大多又都会除外高原反应等高危情况。） 雪肓，失温，冻伤，冻死基本情况同上。只是在对身故的性质判定时（是疾病还是意外身故的鉴定），保险公司在理赔时一般都会根据公安机关，医院或第三方公估公司的报告来进行赔偿。 溺水：对保险公司唯一较难的是自杀还是真正的意外。所以保险公司的判别依据也是尊重公安机关、医院或第三方公估公司的报告。 其余项目如果仅从现象来看是较好判别的意外情况。 其实没有任何一家保险公司可以在事件没有发生时作出完全可以赔偿的承诺，因为每次案例发生的原因或者性质都不是完全相同的。所有的赔偿都会根据所买保单的条款来决定，如果保险公司要拒赔，都必须找到在案件中与条款相符的事实来支撑才能作出拒赔的行动。如果真是对拒赔不能理解也还可以诉诸法律。 更正一下：疾病身故赔偿的保险（一般是定期或终身寿险）是赔偿因病导致身故的保险事故，但他的责任免除项和磨坊的旅行意外是完全不同的，高海拔地区的这些保险事故，很有可能会被认定为“探险活动”而拒赔，要看因病身故是在什么地方，如果是在拉萨市，肯定赔，如果实在海拔5000以上或者是什么可可西里无人区，是只有九会被认定为探险活动二而遭致拒赔 |
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2010-07-20 09:32:20
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Post #25
Re: 再问,下列那些户外伤害可以从美亚保险获得赔 ... |
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出行保险
磨房保险客服 |
1976418 wrote: 这个更正是没有看条款就提出的更正。拉磨无忧和畅游神州对海拔高度是没有限制的，只是高反至身故的不在承保范围内，及时在海拔5000米一下高反至身故一样不承保，在海拔5000米以上的肺水肿等一样算在疾病医药补偿范畴承保。 |
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