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旧帖 2014-09-12 16:58:01
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保险,没你想的那么玄
 
stnmf 离线 stnmf

保险,没你想的那么玄

坛子里一直有个观点:美亚、安联是只保休闲潜水的,甚至只保到18米。我一直不知道这个观点来之于何处。在仔细阅读了美亚、安联的保险条款(美亚万国游踪,安联无忧国际普通、B款),加上群中友人咨询保险公司客服,最后和事务所负责保险方面业务的同事闲聊几句,谈谈我自己的看法。

1、美亚、安联B款上述两个险种承保潜水活动中导致的意外(当然如果潜水活动是比赛、工作,那么是属于除外条款的)。

2、美亚、安联上述险种没有潜水深度限制(其实安联有技术限制了深度,后面说)。其实这里有个取证困难的问题,使用深度作为安全标准技术难度很大。
       据两个例子:假设一个潜水员使用休闲潜水计划,没有电脑表,只带仪表潜水,被发现死亡在海底100米,那么他应该在承保范围内么?又或者一个潜水员使用休闲潜水计划,但是因为意外事件,进入了减压潜水状态。其按照减压潜水的标准完成了所有停留升水后发生减压病,那么是不是在承保范围内?如果是我的当事人,我会说保险应该赔偿。(我知道DAN的保险有深度限制,但是英美法不是我的专业,我暂时还没有研究DAN的合同是通过何种技术来界定深度标准的,欢迎熟悉英美法保险体系的潜友分享)

3、美亚对于潜水的责任免除规则极少,基本可以说只要是非工作、表演、比赛性质的潜水,不管是减压潜水还是免减压潜水都在承保范围内。

4、安联使用了特殊的技术来限制潜水类型。首先只有安联万国无忧的B款才承保潜水活动,而标准款并不承保潜水。
具体如下:
       如果购买普通款安联无忧境外,按照《安联无忧境外旅行意外伤害保险(2014)条款》第七条责任免除第十款规定了潜水的约定,只要是潜水,哪怕是参加正规机构组织的符合安全标准的潜水活动也不承保。
       如果是购买的B款,按照《安联无忧境外旅行意外伤害保险(2014)(B款)条款》第七条责任免除第十款,条文描述如下:使用人工空气呼吸器潜水[20]、狩猎、跳伞、滑翔、探险[21]活动、武术[22]比赛、摔跤比赛、特技[23]表演、非 徒步的速度竞赛、赛马、马球、马术表演、赛车、拳击、室外滑雪、室外滑冰等运动(但有正式经营执照的机 构经营的并符合安全规范的潜水、滑水、场地滑雪、场地滑冰、驾驶卡丁车、帆船、帆板、皮划艇、漂流、观景直升机或骑马等项目不在此列) 。
    基于该条文,潜水活动是否属于承保范围有两个判断标准。第一是潜水活动的组织形式,如果是参加商业经营机构组织的潜水,且潜水活动符合安全规范,那么不论是使用空气、Nitrox、Trimix,都是属于承保范围的。第二是如果这是自发组织的潜水,或者是NGO、私人团体组织的非商业经营性的潜水活动,那么只要使用人工空气(Nitrox,Trimix)都属于除外情形,不在承保范围内。
    简单说,如果你花钱购买正规潜店的潜水活动服务,那么不管潜水的技术模式如何,都是在承保范围内的(不完全准确,只是不符合安全规范需要保险公司证明,对于休闲、娱乐、教学潜水这一大类情况,举证难度很大,即便是法院确定了不符合安全规范,那么也可以立即利用该结论去要求潜店承担责任)。如果三五好友约着潜水、或者参加GUE那种探险团队性质的潜水,只要不使用人工气体,只用压缩空气,那就在承保范围内。
    这里估计有人会跳出来说,哈哈,那我就用空气下大深度,100米什么的,deco我也用空气,这样也赔!我想说这叫作死。所有保险的除外责任中都有这样一条:被保险人故意将自己置于危险境地(不包括见义勇为救助他人)属于责任免除的范围,安联B款是在责任免除条款的第十四款规定的,美亚也有类似规定。如果这种情况下出了问题保险公司一定会拒赔的,然后可以选择打官司。我觉得证明这种行为很危险的难度,可比证明它符合安全规范简单多了。在我国,基本是必输。
    那么什么叫置于危险境地了?最简单的理解就是去你没有资格和技术可以去的地方就叫置于危险境地。所以,ow超过18米,aow超过30米,使用空气超过MOD深度,都叫置于危险境地。但是,主动追求才叫置于,如果被逼无奈,那不叫置于,那叫处于。这也就解释了前面我举得那两个例子。
     多说一句,保险合同要按不利于拟定人的方式解读,所以严格限定“置于”一词的词义范围是绝对符合法律精神的。

     不过,不管选择那种保险,只要不要买普通款的安联无忧国际就好了。

    最后友情普及一下保险界人事对于美亚保险对于潜水免责要求宽泛、DAN保险免责要求严格这一现象的一些看法,他认为:美亚是通用保险,在精算时是按照所有购买保险人为级数的生命表来测算的,购买万国游踪的人中潜水的绝对是少数,甚至是极少数,即便是宽泛的规定,潜水对保险事件发生率的影响应该是极低的。而DAN是潜水专项保险,潜水与保险事件的发生率是严格正相关,在保险设计上必然与美亚保险完全不同。不过他也不是搞精算的,具体有多大差别无从得知,以上只是一个推论。

    好了,昨晚就睡了4个小时,乱呼呼的脑子写了一大堆,大家可以开始喷我了。

 
旧帖 2014-09-12 16:59:34
Post #2
Re:保险,没你想的那么玄
 
jason4573 离线 jason4573 沙发 红牛赞一个
 
旧帖 2014-09-12 17:00:02
Post #3
Re: 保险,没你想的那么玄
 
环球黄黄 离线 环球黄黄 板凳来一条
 
旧帖 2014-09-12 17:00:38
Post #4
Re: 保险,没你想的那么玄
 
yinjiayu 离线 yinjiayu 先喷了再说,满足楼主的需求。
 
旧帖 2014-09-12 17:00:38
Post #5
Re: 保险,没你想的那么玄
 
leon_li 离线 leon_li 我也来了!!

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BH1FVG
停泊岛OW/PG AOW/普吉.斯米兰.冲绳.座间味.大堡礁.马尔代夫.阿尼洛.韦岛.蓝梦岛.塞班.抚仙湖.温哥华.坎昆
Dream List: 楚克.科莫多.帕劳.科隆.仙本娜.四国.加拉帕戈斯.夏威夷.北极
微信:DiverLeon

 
旧帖 2014-09-12 17:24:34
Post #6
Re: 保险,没你想的那么玄
 
我就是小明 离线 我就是小明 我是听说有人求喷才来的
别的不管,只管喷

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2015春节马尔代夫猎户座
2015-02-22到2015-03-01,捡人或被捡 QQ 78377074

 
旧帖 2014-09-12 17:48:29
Post #7
Re: 保险,没你想的那么玄
 
jojolao 离线 jojolao 如香港澳門出發,建議買港澳的旅遊保險。例如我在澳門出發,買了澳門一家中資保險公司的旅遊險。220圓澳門幣,網上八折保20日。深度少於25米的水肺潛水,非競技騎馬,緬甸旅行等都在投保範圍內。旅遊過程中掛掉賠100萬港幣,條屍專機運返。沒掛重傷的,也醫療包機運返。絕對完胜“美亞”之流。最大缺點就是一定是由保險購買地出發的,否則不保~

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窮極吾力,心之所往,身之所至,無遠弗屆。

 
旧帖 2014-09-12 17:48:50
Post #8
Re: 保险,没你想的那么玄
 
luyingjie0570 离线 luyingjie0570 不错,解惑了
 
旧帖 2014-09-12 22:06:07
Post #9
Re: 保险,没你想的那么玄
 
y2602 离线 y2602
jojolao wrote:
如香港澳門出發,建議買港澳的旅遊保險。例如我在澳門出發,買了澳門一家中資保險公司的旅遊險。220圓澳門幣,網上八折保20日。深度少於25米的水肺潛水,非競技騎馬,緬甸旅行等都在投保範圍內。旅遊過程中掛掉賠100萬港幣,條屍專機運返。沒掛重傷的,也醫療包機運返。絕對完胜“美亞”之流。最大缺點就是一定是由保險購買地出發的,否則不保~

我经常在澳门飞,请问在哪个网站买的?

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14国庆Lubang,PG,14.11Anilao,15春节Anilao
14.8薄荷/端午Oslob杜马Siquijor墨宝/清明董索/3月Anilao/春节南莱特/元旦PG
13.11PG/国庆南莱特/7月PG/端午丝瓜/五一马六甲刁曼/清明亚庇仙本那/春节甘米银达沃
12.12PG/国庆仙本那/端午杜马/清明摸宝薄荷/春节爱昵科隆/
11国庆槟城热浪/

 
旧帖 2014-09-13 00:01:31
Post #10
Re: 保险,没你想的那么玄
 
willcats 离线 willcats 问一句:美亚等旅行保险在潜水事故出现以后进行医疗撤离及接受减压舱治疗时是不是需要保险公司授权以后才能进行?授权以前进行治疗等花费是不是不会赔付?
 
旧帖 2014-09-13 11:41:50
Post #11
Re: 保险,没你想的那么玄
 
anyw 离线 anyw 那到底是买DAN还是买美亚……

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小A一枚。

 
旧帖 2014-09-13 11:43:12
Post #12
Re: 保险,没你想的那么玄
 
anyw 离线 anyw
jojolao wrote:
如香港澳門出發,建議買港澳的旅遊保險。例如我在澳門出發,買了澳門一家中資保險公司的旅遊險。220圓澳門幣,網上八折保20日。深度少於25米的水肺潛水,非競技騎馬,緬甸旅行等都在投保範圍內。旅遊過程中掛掉賠100萬港幣,條屍專機運返。沒掛重傷的,也醫療包機運返。絕對完胜“美亞”之流。最大缺點就是一定是由保險購買地出發的,否則不保~

深度如何确认?

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小A一枚。

 
旧帖 2014-09-13 13:29:48
Post #13
Re: 保险,没你想的那么玄
 
Mimo-小米 离线 Mimo-小米
jojolao wrote:
如香港澳門出發,建議買港澳的旅遊保險。例如我在澳門出發,買了澳門一家中資保險公司的旅遊險。220圓澳門幣,網上八折保20日。深度少於25米的水肺潛水,非競技騎馬,緬甸旅行等都在投保範圍內。旅遊過程中掛掉賠100萬港幣,條屍專機運返。沒掛重傷的,也醫療包機運返。絕對完胜“美亞”之流。最大缺點就是一定是由保險購買地出發的,否則不保~

对啊,在哪里买
 
旧帖 2014-09-13 14:39:53
Post #14
Re: 保险,没你想的那么玄
 
路妖甲 离线 路妖甲 美亚磨房在卖的两种保险,乐悠游和万国游踪的条款我都看过,确实从来没见过说只保到18m,不知道说18m的同志们到底是哪里看到的?能讲一下出处么?

安联我查过他们在天猫的旗舰店提供的几种保险,包括东南亚旅游综合险,欧美/申根旅游综合险,碧海蓝天计划,和水上运动保险,条款里都是免除大于18m深度的潜水的。
http://allianz.tmall.com/p/rd356862.htm?spm=0.0.0.0.NmT6Jr
不知道楼主看的安联保险是哪一种,哪里看到的?可以发个链接来看看么?

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努力工作努力玩!

 
旧帖 2014-09-17 17:13:36
Post #15
Re: 保险,没你想的那么玄
 
stnmf 离线 stnmf
路妖甲 wrote:
美亚磨房在卖的两种保险,乐悠游和万国游踪的条款我都看过,确实从来没见过说只保到18m,不知道说18m的同志们到底是哪里看到的?能讲一下出处么?

安联我查过他们在天猫的旗舰店提供的几种保险,包括东南亚旅游综合险,欧美/申根旅游综合险,碧海蓝天计划,和水上运动保险,条款里都是免除大于18m深度的潜水的。
http://allianz.tmall.com/p/rd356862.htm?spm=0.0.0.0.NmT6Jr
不知道楼主看的安联保险是哪一种,哪里看到的?可以发个链接来看看么?

下载保险条款,我试试看链接
 
旧帖 2014-09-17 17:15:27
Post #16
Re: 保险,没你想的那么玄
 
stnmf 离线 stnmf
路妖甲 wrote:
美亚磨房在卖的两种保险,乐悠游和万国游踪的条款我都看过,确实从来没见过说只保到18m,不知道说18m的同志们到底是哪里看到的?能讲一下出处么?

安联我查过他们在天猫的旗舰店提供的几种保险,包括东南亚旅游综合险,欧美/申根旅游综合险,碧海蓝天计划,和水上运动保险,条款里都是免除大于18m深度的潜水的。
http://allianz.tmall.com/p/rd356862.htm?spm=0.0.0.0.NmT6Jr
不知道楼主看的安联保险是哪一种,哪里看到的?可以发个链接来看看么?

你注意看,我的这个链接是2014版保险合同,而天猫那个是图片,我不知道它是否和现行合同是一致的。
 
旧帖 2014-09-17 17:35:59
Post #17
Re: 保险,没你想的那么玄
 
divebj 离线 divebj 买了比不买就好一点,真有问题,打官司不可能一点都不赢的。DAN也不是全能,只是比一般的保险可靠度更高一点。

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2014.7--OW,Semporna Sibuan island
2014.7--AOW,Semporna Sibuan island,Mataking island
2014.7--Sipadan island

 
旧帖 2014-09-24 21:33:49
Post #18
Re: 保险,没你想的那么玄
 
flowdesign 离线 flowdesign
路妖甲 wrote:
美亚磨房在卖的两种保险,乐悠游和万国游踪的条款我都看过,确实从来没见过说只保到18m,不知道说18m的同志们到底是哪里看到的?能讲一下出处么?

安联我查过他们在天猫的旗舰店提供的几种保险,包括东南亚旅游综合险,欧美/申根旅游综合险,碧海蓝天计划,和水上运动保险,条款里都是免除大于18m深度的潜水的。
http://allianz.tmall.com/p/rd356862.htm?spm=0.0.0.0.NmT6Jr
不知道楼主看的安联保险是哪一种,哪里看到的?可以发个链接来看看么?

安联淘宝店的客服及其不靠谱, 我问他条款里写18M以上免责, 那18M以下就是不免责咯? 他说不是, 告诉我说他们没有只保18M以下潜水的, 跟我在那里玩文字游戏半天, 怒的我只好明天直接电话到安联核保部门去喷他们了
 
旧帖 2014-09-24 22:20:12
Post #19
Re: 保险,没你想的那么玄
 
stnmf 离线 stnmf
willcats wrote:
问一句:美亚等旅行保险在潜水事故出现以后进行医疗撤离及接受减压舱治疗时是不是需要保险公司授权以后才能进行?授权以前进行治疗等花费是不是不会赔付?

采取一切必要的救助应该是无需授权的,这基本可以说是医疗保险的一个通行标准了,在美亚、安联的保险中我都没有发现任何对于救治措施需要申请的规定。DAN的优势应该在于能够更专业的协调潜水救援的资源,毕竟是专用的嘛。
 
旧帖 2014-09-24 22:23:16
Post #20
Re: 保险,没你想的那么玄
 
stnmf 离线 stnmf
anyw wrote:
那到底是买DAN还是买美亚……

我觉得你要计算,DAN的价格/你年实际潜水天数=每日保费。你可以看看同样或者类似保额的美亚单日保费是多少,在考虑到DAN在潜水热点地区对于潜水事故的专业反应,就可以很容易决定选择哪个保险了。
 
旧帖 2014-09-24 22:24:33
Post #21
Re: 保险,没你想的那么玄
 
louvre 离线 louvre 所以说还是dan靠谱,如果一直只是潜水的话
 
旧帖 2014-09-24 22:29:37
Post #22
Re: 保险,没你想的那么玄
 
stnmf 离线 stnmf
louvre wrote:
所以说还是dan靠谱,如果一直只是潜水的话

对不起,我没法得出DAN更靠谱的结论,因为没有研究过DAN的保险条款。不过从经济角度来讲,我国大多数休闲潜水员是不需要DAN的保险的。
 
旧帖 2014-09-24 23:18:00
Post #23
保险,没你想的那么玄
 
海里 离线 海里 谢谢LZ,让我又学习了!

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呼号:BH7JDX
438.525 -5 88.5
QQ:6653077
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2012年:8月仙本娜 O+A、平台、诗巴丹
2013年:4月杜马盖地 5月台湾 7月朗卡央
2014年:7月薄荷、墨宝 10月帕劳
2015年:8月科隆
2016年:2月斯米兰

 
旧帖 2014-09-25 09:47:22
Post #24
Re: 保险,没你想的那么玄
 
seraph_lily 离线 seraph_lily 汗,每次出去都保万国游踪白银计划,没用到过,不知究竟

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201210 尼泊尔安纳普尔纳大环线
201301 菲律宾PG OW & fd
201309 澳大利亚overland track trekking
201310 澳大利亚大堡礁coral sea aow & fd
201311 菲律宾BOHOL fd
201404 菲律宾BOHOL fd
201406 马来西亚停泊岛 fd

 
旧帖 2014-09-25 15:18:50
Post #25
Re: 保险,没你想的那么玄
 
凌乱的骨头 离线 凌乱的骨头 已经买了DAN的保险,并且很认真地把官网上的条款读了三遍,但是受限于英语水平不佳/保险业知识不足/从未有过理赔方面的经验,所以读的头昏脑胀,到现在也没搞明白万一出险了到底要怎么处理要怎么理赔...blush
只能寄希望于,这一百多澳元是真的打了水漂,真的用不上了...

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所思有在大海南,情似针尖笑若刀。

 
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