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旧帖 2017-11-20 07:40:35
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皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔结构信息
 
kurtyang04 离线 kurtyang04

皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔结构信息

我们将列出 自助, 非盈利组织, 商业机构,提供的全球海洋皮划艇旅行 旅行图,以及技能培训服务和自助练习技术要求。

从技术角度,分析每个项目特点, 以及成长轨迹图

细分不同目标和能力爱好者

并贴出每个活动的真实报告,照片,并由本人亲自采访项目策划者,参与者,更好定位项目发展和顾客需求


本人是华人户外皮划艇探险旅行,做的独立项目数量最多, 范围最广,带过最多爱好者,培养的新人最多的领队,成功的首探漂流和海洋探险旅程不计其数。对新人的成长,技术要点,全球资源分布有华人最深的理解。

kurtyang04 于 2017-11-20 23:31:17 编辑

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清华工程本科毕业生,海洋舟和漂流中国首席安全推手, 荒野皮划艇探险高级摄影师, 华人皮划艇荒野探险首席领队
北美华人皮划艇探险协会会长(美国官方认可非盈利慈善组织)美国华人漂流&海洋旅行总组织者和设计师
微信:16176205369

 
旧帖 2017-11-20 07:48:11
Post #2
Re: 搭建中国皮划艇爱好者为服务 全球 海洋皮划艇探险旅程 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 一个从未有的国际华人,海洋皮划艇产业项目结构规划在酝酿中
 
旧帖 2017-11-20 07:51:36
Post #3
Re: 搭建中国皮划艇爱好者为服务 全球 海洋皮划艇探险旅程 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 目前主要是研究 东南亚,香港,台湾和北美 华人资源
 
旧帖 2017-11-20 07:55:06
Post #4
Re: 搭建中国皮划艇爱好者为服务 全球 海洋皮划艇探险旅程 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 定义皮划艇爱好者:

探险C(轻户外): 2-4 钟头 最多15 公里的半天行程,海域 1-2 级, 不会游泳同学一般问题不大, 基本沿岸路线,横渡不超过250 米


探险B (中户外):5-8 钟头, 10-20 公里行程, 海域 1-3 级,横渡不超过1000米,浪小于一米,必须参加一次海洋舟救援训练
              或者过一夜的跳岛露营, 海域 1-2+水域,浪不超过0.75米, 10-20 公里旅程,必须参加海洋和海浪适应训练一次以上,以及                 水上露营训练一次(1 级水域)

探险A (重户外): 连续多日荒野露营的海洋旅程, 40-200 公里范围, 海洋水域1-3 级为主, 横渡 不超过 2 公里(热带), 一公里(低          15 度水温)
                或者 横渡20 公里以上的海峡, 机动船保护
                风险系数和不可测因素加大,需要 参与2-3 次中户外的训练或体验

                  必须参加两次以上海洋舟救援训练(其中一次海洋实地练习)

探险超级 A++: 预留, 无保护重负荷横渡5-10公里, 水温低于10 度,行程 80 公里以上,最大浪 1.5 -2 米
kurtyang04 于 2017-11-20 23:07:53 编辑
 
旧帖 2017-11-20 08:56:28
Post #5
Re: 搭建中国皮划艇爱好者为服务 全球 海洋皮划艇探险旅程 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 自助和商业要求有所不同

自助必须有领队能力

商业可以容忍能力和经验部分缺失(多麻烦向导,多付费就是)
 
旧帖 2017-11-20 23:06:27
Post #6
Re: 搭建中国皮划艇爱好者服务 全球 海洋皮划艇探险旅程 金 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 一个探险旅行的计划有四个核心技能组成:

海洋皮划艇特性技能

荒野露营技能

救援技能

领队和策划
 
旧帖 2017-11-21 01:41:09
Post #7
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 自助活动的死穴:

确乏合格的领队,全中国,能组织海洋探险A计划的,就几个人
 
能组织海洋探险B计划的,就几打人,估计不会超过40。

所以对安全控制,质量控制,责任分配,资金合理分担,设计路线能力,都是老司机的能力范围,没有5年的海洋领队坚持,永远不懂得全盘海洋领队的奥秘所在
 
旧帖 2017-11-21 01:53:37
Post #8
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 皮划艇商业旅行活动的死穴:

商业的客人参差不齐,质量难以保障,由于不齐,导致商业风险的考虑,取风险系数低的方案,基本缩短路线,稍有风吹草动,商业选择退守, 然后不可能商业会有什么有创意的增加内容 (很多精彩的完成是需要看机会), 商业采纳不做不死原则,

商业本身有好坏之分,明显分俩类:抢钱类,有良心类。一般不了解,比较难判断究竟是哪类。 价格是个指标。

皮划艇商业因为钱,降低了门槛,几乎没有磨合,导致时不时有人托全队后腿,没有磨合的户外永远不会是太成功户外。磨合需要特别的时间,对商业来讲,增加这过程,就是增加成本,商业付不起这个成本。

当然问题随活动难度加大而暴露越多。 探险C类,基本没有影响,探险B类有一定影响,探险A类有最多影响。
 
旧帖 2017-11-21 01:57:55
Post #9
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 皮划艇还有这个问题:

[推荐] AA制是皮划艇户外发展的死路
 
旧帖 2017-11-21 02:06:01
Post #10
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 所以西方皮划艇海洋探险,最成功活动不出在商业上,出在哪?


1)队伍非常整齐,之间非常默契的AA制, 目前中国各团队,只有几个内部活动可以达到整齐的标准。

2)非盈利目的(不代表AA), 因为非盈利一帮人是凭真爱发起活动,不计太多成本,不计较过多得失,当然基本的成本和得失不可能不算,以完成质量为目标,情怀至上。 当然危险系数会比商业大些,完成内容一般多得多。会对参与者的资格和磨合有一定要求。 探险,本来就有险,没有险,失去了本来的魅力。

我这么一说,大家就明白,皮划艇各种不同集团不同追求,导致各种结果,各种选择。

探险BC类,商业质量稳定,是好的选择
探险A类,商业也是OK,但更好的属于非盈利为目标为主的运作。

没有经验的AA活动,在探险AB类是最坏选择,AA一般安全付出的安全代价最多。从台湾的海洋舟事故,到贵州浆板4人死亡,四川充气艇漂流死亡,都是AA制安全隐患最大的结果。
kurtyang04 于 2017-11-21 02:48:11 编辑
 
旧帖 2017-11-21 03:29:58
Post #11
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 国内由于自然条件和人才的不足,大部分静水海洋俱乐部,基本活动都是探险C类活动,听上去不错,但是带来未来的困惑。

1)“没有经验的AA活动,在探险AB类是最坏选择“,推论出”没有经验的AA活动,在探险C类是最好选择”。这个让皮划艇爱好者无需指导就可上的项目,花钱又少,又自由,严重冲击未来俱乐部走势,浆板更是让器材不再是问题。

2)激发皮划艇爱好者不断激情的一般不是探险C类活动,而是AB活动,在皮划艇发展的今天,很多俱乐部发现新人增加的情况下,失去老队员,原因大概就是这个, 这个是危险信号,失去老队员让成本提高,不稳定因素加大。

3)容易被复制,既然技术没难度,竞争开始激烈
 
旧帖 2017-11-22 10:37:33
Post #12
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
jianghb_0227 离线 jianghb_0227 建议楼主把文章归纳一下,将是个很不错的材料。

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退役陆军中校,前山地部队指挥官,广东水上运动全民化推广者,军事体育运动全民化倡导者,广东全民安全宣教培训专家,广东领航员运动管理集团创始人。

 
旧帖 2017-12-02 01:15:03
Post #13
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 国内目前销售的A级 探险 (A指难度,非质量)

横渡琼州海峡


国内目前销售的B级 探险 (B指难度,非质量)


香港地质公园
兰卡威
东南亚其他华人项目
新疆秋天漂流


上面的价格在合理范围内, 比国际标准价格稍低



不建议跟非华人向导团队进行任何海洋商业探险,特殊情况除外
 
旧帖 2018-01-15 02:05:15
Post #14
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04

我们看看磨房潜水版的一个典型商业缺陷案例
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我写东西比较流水账,槽点在最后有总结,着急的可直接看总结。
      从埃及回来前,我实在无法想象期待已久的红海船宿会如此的渣。埃及这个国家也给我留下非常不好的印象。
      每次出去潜水之前,我都会认真的查阅潜水目的地的各项信息,做好充分的准备,避免潜水的旅途出现遗憾,过往的潜水经历大多很开心。为了这次船宿,另买了干衣,做了练习力求每一潜都能享受。
这次走的是红海BDE线路,约定8天7晚6个潜水日共计22潜(5个潜水日一日4潜,最后一个潜水日一天2潜),船公司是DIVE PRO,船名是TILLIS,希望大家记住避免被骗。
      出发前的十五天前,有个对我来说基本上是噩耗的消息,我29号从广州到开罗的航班被取消了,晚上的时候偷偷发来一条邮件通知,我原以为是咋骗信息,通过官方渠道核实是真的消息。心中一万头草泥马路过,因为我和我buddy的假都不好请,船宿也无法延后一天出发,提早出发对我工作来讲也不现实。第一次选埃及航空就遇到这事,看来埃及航空随意取消航班是家常便饭,毫无契约精神。埃及航空给我的解决方法是要么退票,要么晚一天走,我都不同意,最后我给出个我能接受的方法,从深圳飞往北京,再由北京飞往开罗接上后续的行程。埃及航空起初不同意补偿提供从深圳到北京的免费机票,在我多次争取,拿到民航总局投诉的“威胁”下,最后提供了从广州到北京的免费机票。这样就解决了我去程的问题,我的代价就是我得多飞一段增加了疲劳,所幸搭乘的航班都是星空联盟的行李无需重新托运。
      30号到了赫加达机场,在长时间的等待后总算上了船。一上船分配好了房间,船公司的翻译人员做了介绍后,船老板就开始游说让我们放弃BDE的行程,改为去dolphin house,理由是BDE线路风浪大,难度高。我当时天真的以为船老板的建议是出于为我们安全考虑的建议,最后大家还是坚持去B点看一下后再做决定。再三坚持下,船公司还是同意了我们的要求。上船后的第一天,船公司没有检查潜水员的潜水证件和潜水保险。

DAY1 31号开始第一个潜水日,计划4潜,第一潜找了个15米左右深度的沙地做CHECK DIVE,让我们检查配重,做呼吸器巡回和面镜排水。第二潜和第一潜潜点一样,当时就觉得看点不多,我这个人要求也不高,只要保证潜数,能在水里就好。2潜过后,船家要求前往Big brother,剩下的2潜不能做了,要赶路。我心里不爽,但想着整个行程全勤还是能潜20潜,就没表示抗议。当天晚上,我们要求提供下一天的潜水时间表,船公司百般不愿意,找出各种理由说不确定性,不给出时间。所以未来的每一天,穿上潜水员集合,分组都花费了大量的时间。
DAY2 到了Big brother潜点,有1到2米的浪,船公司找了个借口减少了1潜,只能做3潜。在第一潜快结束的时候,我的BUDDY上升水时由于气量紧张最后没有做safety stop就升水了,当时潜导要求我的BUDDY放弃当天后面的潜水,在我BUDDY休息好觉得身体状态正常可以第三潜的时候,我向潜导argue,因为在没有超越免减压极限的情况下,5米三分钟停留只是建议做不是必须做,他没有理由禁止潜水。不过被潜导驳回。
DAY3 原计划在Small brother潜4潜,早上我们发现船并没有动,船家说Small Brother的风浪比较大,先在Big brother再潜一次。我们没办法只能听从安排,又在原来的潜点再搞了一潜。前往Small Brother潜了一潜。船家又召集大家开会说D点风浪非常大,可能船开过去停船后都无法起锚,会被困在那里2到3天,建议我们换潜点。我们一伙人想着看锤头鲨,坚持原来前往D点的行程。后来船家说去D点要走17到18个小时,如果去的话我们后面的一潜潜不了了,要赶路。结果又被船家磨掉2潜,这一天我们只做了2潜。BDE船宿是没信号的,一天只搞2潜是多么的煎熬。红海的潜导在潜水的过程中完全不找东西给客人看,全程面对客人倒着潜水,客人稍微离远一些就各种摇铃。我们这组的潜导还对其中2个组员做了“批评”,后面不允许这两位跟着他潜水。CNM,还有潜导选择客人的这个道理?你是水下最熟悉的人,我们为什么不跟你费事自己去找东西?心里没有一点B数?跟着你什么都看不到!
DAY4 经过几个小时的航行,我们到达了D点,风平浪静。航行用的时间只有船家宣称的三分之一左右,由于没有时间表,TM又不知道几点开始潜水,早上6点过到了大伙到了甲板,船家的工作人员不在,只要摇铃叫他们起床。又是举手分组,举个3,4遍手磨了一遍又一遍的时间。给我们讲一天做不到4潜的各种理由,说他打气要2个半小时,早上7点半前,下午4点后不能潜水。WTF!在两潜后,船家问我们想不想去灯塔,我们当然表示愿意去。他又拿取消第三潜作为交换,说去了灯塔就没有时间第三潜。在我们要求下先做第三潜,上水后我们换好衣服,说要去灯塔,船家负责人死活不同意去灯塔,说要18个小时航行,去了灯塔就没时间。后面问了船长,认为有足够时间航行,可以带我们去灯塔,最后就给了我们10分钟去了灯塔拍完照就回了船上,当时也就下午4点左右。回到船上又是讲条件,说去E点要走很久,可不可以不去。我们坚持去E点,付出的代价要求我们在E点只能做2潜就返航。最后船上等到晚上10点后才开船,前往E点。我就觉得船公司这负责人是想尽一切办法跟我们讲条件给我们行程打折扣。这一天还出现了一个奇葩的事情,有两个潜友升水后被骂了,被指着潜水表说,我们潜水时间是40分钟,你们潜了45分钟,我们还要充气,你们还要吃饭,只是要时间的。
DAY5 E点 到了E点搞了2潜,说返程要走很长的时间就起锚要走,我们也没办法只能听他的。这一天他们似乎想起一个事情,行程快结束了,我们要给小费了。在船开到离港口的路途中,主动提出可以做第三潜和夜潜。这一天是我们唯一一天按照之前宣传的做了4潜。
DAY6 最后一个潜水,因为禁飞时间的原因,绝大多数船宿最后一天都只安排2潜,按照原计划这一天也只有2潜。太阳打西边出来了,潜导跑过来说可以安排3潜。最后由于下一天要坐飞机,加上有6个潜友要离团上岸,只做了2潜就结束了。在6位团友下船前,船宿的负责人让翻译来提醒说那6个人别忘记付小费。这一天潜水结束,船家让我们洗装备晾干,之前去的别的船宿都是小工帮忙洗好,晾好的,不知道红海船宿的传统是怎么样。我一般也会自己洗,这事就不吐槽了。
1月6日,离船日,我们一行人收好装备,也没让船公司送到机场自己就走了,除了个别服务生和小工之外没有给公共小费。大伙对船宿的服务都非常失望。后面发现自己找的士去机场只要60埃镑,他们喊个车15美金。

上面是流水账,可能看起来比较难受,简要说一下槽点吧。
1、宣传说潜水可以有22潜,最后只提供16潜,少了6潜,少了三分之一,潜水数量作为潜水行程的重点被打了如此大的折扣,整个潜程下来居然没有用高氧的需求,你家船宿跑BDE居然连高氧都用不着,感觉是一大笑话;
2、潜导只有管理意识,没有服务意识。只想着快点把这一潜搞完,而不是想怎么带你们去看些有特色的东西,最后搞到一群人看到指甲盖大的常见紫色海兔都围上去;
3、潜导没有基本自律性,船不大,我们吃饭,他们也过来和我们一桌吃,饭厅的位置就那么多,我排队等你们潜导打饭哈;休息区域的沙发就3个,有两个潜导经常是一人躺一个,我们一伙人去做椅子挤另一个沙发哈。这种事在之前去的船宿和潜水从来没见过;有时候还得喊你们起床做简报;
4、潜水没有时间表和潜点信息,船宿都有的,基本的东西你没有;
5、有个小姑娘被船宿的负责人搭讪,都已经搭到烦了,走到哪跟到哪;
6、每天都得跟他们斗智斗勇,跟他们谈条件,他们每天都提条件,到了后面身心俱疲;
7、有一潜友食物中毒,去了医院,庆幸自己只吃提供的白米饭;
8、潜水时长还管得多,潜到45分钟还叼人,说要留时间给他打气瓶;
9、下水时间晚,磨时间;
10、其它地方潜水船家都是带你们去我们最好的潜点,给你们看点牛X的东西。这个船宿是把时间磨掉之后,带你下水,上水后跟你说,我跟你说啥都看不到吧,现在相信了吧?
11、船公司可能以巨大风浪为由,劝说诱导改变原约定行程,最终风浪情况与船公司描述的并不一致。(此条经提醒后续补充)
重点:这家船公司叫DIVE PRO,船名叫TILLIS,擦亮眼睛,我已经用自己宝贵的九天假期去验证了这个坑,希望大家别再去尝试。当时在船上的时候就一个想法,天天在船上跟我们玩伎俩,把我们当傻子,以后还有人来真是个耻辱。
 
旧帖 2018-01-15 04:54:22
Post #15
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 1) 商业除了收费贵,质量参差不齐,随便估计, 1/3 的商业很负责任, 1/3 还行, 1/3 可能一半负责一半骗子,尤其中国人喜欢的东西骗子会越多。骗子追逐最高利润,潜水基本是高利率机会多,中国游客好赚钱的行业,骗子才不会去利润低的户外行业。

2) 这种骗形式就是偷懒,提供低质量服务,或者高价收费


3) 商业怕惹事,稍风险加大就不作,即可少风险,又可偷懒


4)这些小骗子把事业仅仅当成吃饭的家伙,并不是核心爱好者,核心爱好者会把最美的东西献给顾客。从业者的态度敬业,是决定活动质量最主要因素

5) 如果不是优秀的公司,同一个公司也有好坏之分,安全负责和不大负责之分,每个人都不一样,不是优质公司,难以持续提供良好向导

6) 所以这种洋人服务业,也有点评可以排除大部分骗子,但20_40% 的因素,是无法控制,有一定堵的因素,活动主动权掌握在不熟的人手中。

 
旧帖 2018-01-15 05:06:02
Post #16
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 “6、每天都得跟他们斗智斗勇,跟他们谈条件,他们每天都提条件,到了后面身心俱疲;”


这是商业的最大软肋之一,有时是因为骗子,有时是因为对方人品问题,有时是交流磨合问题,有时是部分顾客问题(相对向导可能性小)。

户外是一种自由和愉悦,发展到这地步,也是失去户外初心。

因此大部分的商业只能提供勉强及格,或者还可以的服务,能有非常好的质量估计要碰些运气。

相对商业,爱好者组成的团队,跟顺从户外的规律,更有激情,回到户外本质。

爱好者团队也有致命弱点,因为收费偏AA,组织者有可能没有资源进行向导技术培训,器材质量,以及不合格领队偏多问题。我猜想质量两级化严重。
 
旧帖 2018-01-15 05:34:48
Post #17
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 “越来越觉得,船宿价格或硬件豪华都不是最重要,有长期稳定口碑的船公司、靠谱的组织者最重要,然后是合适的队友水平”

这句话正中要害,领队的质量决定了80% -50%关键因素。

问题来了, 中国人领队多少有办法调查,洋人除了有口碑的,其他的如何知道领队口碑?

正是中国皮划艇爱好者对国外领队几乎0 信息,导致了几乎没有人参加自己去寻找国外的皮划艇大项目。
 
旧帖 2018-01-17 03:27:32
Post #18
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 经过对潜水研究发现:


出国潜水的华人: 5万到10万, 甚至更多

出国皮划艇的华人: 就东南亚俩个俱乐部, 加阿拉斯加游客, 1千-3千人

出国皮划艇除了三个华人俱乐部,信息脱离,商业脱离,中国人一般很少去从未听说的项目。
 
旧帖 2018-01-19 01:33:36
Post #19
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 看看潜水朋友们对皮划艇看法,皮划艇行业,什么都好,就是缺了MAINSTREAM(主流)分项的发展, 白水激流要发展,但太小众,竞技皮划艇固然可以有自己的理想,但毕竟绝大部分户外爱好者排斥比赛,而是追求内心的平静和修养。


[推荐] 反思:中国市场潜水发展得很好而高端皮划艇惨淡?两种运动的比较-美东北潜水故事  1 2 3


海洋荒野技术,把梦与皮划艇有机结合起来了,把大海热爱--户外最发达的潜水群朋友连在一块,因为荒野,与背包客是精神一致(一个水上,一个陆地), 环游世界,又和出国旅游的人多少有联系。

中国皮划艇发展目前为止,最大的败笔就是对海洋不重视。失去海洋,就是皮划艇孤家寡人地往前发展。
 
旧帖 2018-01-19 06:42:48
Post #20
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 从潜水朋友里发现他们的区别:


1)皮划艇容易学,无须上网查资料,对网上信息不是特别关注
2)地域性非常强, 当地朋友信息才是展开活动关键, 无须大论坛, 各需要当地小群
3)国际任何项目都是选项,可要可不要,于是加速网上信息的没必要性, 反正网上信息基本与我无关

潜水完全倒过来
1)难学,需要各种器材和技术信息, 很多不解的信息无法在小群里找到
2)全是国际项目,各种旅行信息包括穷游都是致命的信息, 不是选项
3)项目无数选择, 需要大的数据库/大论坛,中心信息是决定选择的关键,解释了磨房群在微信世界里没有灭亡

于是我们看到俩极结果:皮划艇更像江湖,不开放,微信群让不开放更糟糕,潜水群不是江湖,开发思维和交流不是选择,是必然。

结论:悲哀的皮划艇圈。
 
旧帖 2018-01-19 09:29:40
Post #21
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 对于中高端活动,以前玩不玩皮划艇不重要,只要有开放态度,过去玩过户外,有点条件, 就可能参加。我们北美证明皮划艇很简单玩到中档,所以有好项目同学,教训,盯住开放的户外爱好者,而不是皮划艇爱好者(该来的也会来)
 
旧帖 2018-01-19 09:37:40
Post #22
Re: 皮划艇探险旅行全方位分析 全球 海洋皮划艇资源 金字塔 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 前几天,。。。说了好些买艇人小心眼买艇的事,蛮悲催,好的有理想的故事越来越少,矛盾倒是听到不少,这个圈子就是这么厄运循环(好的基本面是有的,就是增加几个有素质有多难)真的好点的新人都去潜水了,哪怕交流也是给人充满理想充满朝气的一群人,对他们来讲,玩什么不重要,玩出热情才是真。 
 
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