 2004-05-28 03:44:33
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Post #1
5秒钟的故事 |
 瘊子
小小的翅膀 |
5秒钟的故事 5月27日 海丰无名山岭移动基站侧 藏民、胡子、睡梦罗汉、瘊子等风 |
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瘊子 于 2004-06-01 10:25:37 编辑
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2004-05-28 08:17:41
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Post #2
回复： 5秒钟的故事 |
初出茅驴
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恭喜恭喜，你的经验与技术又迈进了一步了！
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2004-05-28 08:28:00
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Post #3
回复： 5秒钟的故事 |
金牛座
仗白马临绝壁一跃而去
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再回忆、再总结。为什么会出现状况？ 瘊子 wrote:
十五秒后，略有抬升，见抵达山缘，移重心，控伞，欲向左缓慢转弯，侧顺风飞向降落场…… 十六秒，人向后仰，感到失速，两手刹车无力；低头一看，还高，倾身，手向右下方探去，没摸到任何障碍物…… （录象显示，十六秒初开始折翼，1/5秒后折翼50%强，十六秒末折翼70%强） |
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金牛座 于 2004-05-28 08:28:58 编辑
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2004-05-28 08:48:54
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Post #4
回复： 5秒钟的故事 |
清修
能飞就是快乐的。
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看的心跳加速，血流加速！
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2004-05-28 09:03:12
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Post #5
回复： 回复： 5秒钟的故事 |
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瘊子
小小的翅膀 |
金牛座 wrote: 再回忆、再总结。为什么会出现状况？ 有事故经过的片子，可以逐格播放，供高手们分析 
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2004-05-28 09:32:10
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Post #6
回复： 5秒钟的故事 |
sunnywang
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如果能把录像放上来更好！ 处理还算正确，就是一侧折翼后，另一侧不要拉到底，否则容易单边失速！ |
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2004-05-28 09:34:18
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Post #7
回复： 5秒钟的故事 |
我是阿伦
我心飞翔
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太可怕了 ，让我又想起了我的失速，一身冷汗，湿身，好在猴子能够冷静处理，化险为夷
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我是阿伦 于 2004-05-28 09:37:22 编辑
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2004-05-28 16:01:00
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Post #8
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
FT-897
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如果飞下限, 是会比飞中限或上限的要更经常因气流原因出现夹页. 我感觉并不是每次夹页事先都有预感的. 有的是很突然的. 没办法. 只能是出现后正确处理. 也不知道在讲什么了, 好象已经很多年没飞过了. 哎. 没资格发言了. 偶闭嘴 
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2004-05-29 00:25:47
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Post #9
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
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瘊子
小小的翅膀 |
转录一段对话，仅供参考： 此身非吾有，天地之委形 说： 看到我昨日折翼的状况了吗？请指点一二 seawindfly 说： 当时的情况是左侧先抬，然后下冲进入螺旋吧 此身非吾有，天地之委形 说： 对 seawindfly 说： 地形下方有没有一道山沟？ 此身非吾有，天地之委形 说： 对 seawindfly 说： 地形原因造成的 此身非吾有，天地之委形 说： 左侧有一突出平台，右侧有一道山谷 此身非吾有，天地之委形 说： 我欲左转，压左重心，右手控制伞的转速 seawindfly 说： 当时你在气流团中，沿山谷汇聚的气流向上冲击，在平台处形成下卷涡流，当时你的位置一定离平台很近，低于平台不应该出现这种情况，伞只会晃 身非吾有，天地之委形 说： 我不想向右前方冲出山谷，在平台上感受升力后试图转弯，回到山的正前方，但伞的转速较慢，刹车慢慢送上，但仍有张力，并未失去控制，后突然失速…… seawindfly 说： 我分析当时进入的情况可能应该是这样的：你沿山脊盘旋，在左侧平台上空遇到强上升气流冲击，同时伴随平台生成的涡流造成伞衣向后，类似空中遇到阵风的情况，然后伞衣前冲恢复，由于左右受力不均，同时没有及时刹车拉住伞衣，造成左右两侧迎角不同，右侧迎角过低进入夹翼状态 此身非吾有，天地之委形 说： 基本符合录象的情况 windfly 说： 西南向顶风转弯进入？ 此身非吾有，天地之委形 说： 迎角不同？有道理！当时我的重心几乎全部在左侧，左伞翼相对稳定，右手伸出很远控制刹车，力臂过长，力道应该不是很稳定 此身非吾有，天地之委形 说： “西南向顶风转弯进入？”你很神！基本都猜到了 土瓦罐 说： 我是认为猴子控伞不到位 windfly 说： 沿山脊盘动力气流我一般是这么做： 此身非吾有，天地之委形 说： 好啊好啊！老师开始上课了！ seawindfly 说： 重心向山体一侧压，反向带刹车，伞口迎风，在风的作用下沿山脊侧航，一旦有什么意外情况，反向压重心迅速脱离山体。在小山脊和小断崖上这种技术特别有用。 seawindfly 说： 我感觉你的控伞技术还要加强，多斗伞，可劲的折腾伞http://asp2.6to23.com/paraglider/jishu3.htm 土瓦罐 说： 我现在就是这样搞的 狂折腾 别让它倒 seawindfly 说： 多斗伞理解正确的操作动作，一旦空中出现状况，操控就完全是平时训练的本能反应 土瓦罐 说： 所以试着把伞翼想象成你自己身体的延伸，不用担心它的移动，前倾，后倒，侧偏，始终将你的身体保持在伞翼中心下方。在伞翼的平衡状态发生变化时，利用手中的刹车、组带、和身体的配合使伞翼重新恢复到平衡状态。记住，不论是在地面还是在空中，平衡的飞行状态都是最佳的。 此身非吾有，天地之委形 说： “重心向山体一侧压，反向带刹车，伞口迎风，”我盘动力气流时是如此 seawindfly 说： 关键是这种方式可以保证最大的有效投影面积，而且转弯平缓，在弱的动力气流中非常有用。 |
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瘊子 于 2004-05-31 01:44:14 编辑
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2004-05-30 20:22:45
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Post #10
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
白雪_公主
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录像在哪能看到 ? |
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2004-05-31 01:37:41
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Post #11
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
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瘊子
小小的翅膀 |
seawindfly的答疑解惑！ （没经过同意就贴了上来，算不算侵犯知识产权？！ ） 问：我一直觉得两次事故有点联系，只是我搞不清楚。一次说刹车拉多了，一次说刹车拉少了，还有人就说我想多了，简直让人哭笑不得 。两次都是在压重心转弯的时候，第一次在降落时，总结为失速。 答：每一种情况出现都有自己的原因，正确分析出来就会有一个提高，下次从技术到意识上就都知道该如何处理了。压重心转弯时只有一种情况可能出现失速，就是你在进入降落阶段飞得太慢，然后地面障碍物太多，风力梯度明显，然后再减速或减少投影面积就会失速。简单地说，失速速度22公里，空中风速10公里地面风速2公里，你按照15公里的空速飞行，到地面不加速的话就肯定失速。 问：伞速由25变到17公里，属深度失速？和刹车位完全没关？所以削高不要损失速度？ 答：对！无关。速度产生升力。 答：我刚才看了一下聊天记录，分析你出现的问题主要有两方面的原因。一是伞头对你的体重有点偏大，以后每次飞行的时候加上10斤配重会好的多。大风天和气流不稳的情况尤其要加配重，水袋就可以 。气流平稳或是风小的时候可以放掉，大风的时候加配重会增加稳定性。 问：正是！我很感激这次事故。 答：第二点是你刚才所说的转弯的技术动作“我转弯时是带点儿刹车，压重心，一手拉刹车，一手放刹车，但现在我的主要疑惑是飞下限的人在压重心转弯的时候，从受力上分析另外一侧伞翼的前缘离人的重心最远，受的分解力量最小，所以刚性不强，非常脆弱，刹车的力量过大怕单侧失速？看到录象后我是这种感觉，这是否正确？” 答：因为小翼载的情况下本身伞的刚性就不够，所以在飞行的时候要带着一点刹车增加气室内压，增加抗夹翼的能力，所以在摆荡、螺旋等动作时反向的刹车都要带一点，以防止夹翼的发生。 问：分歧在于大多数人认为我没控伞，我清晰地记得在气流中，右手的拉力足够大，录象上看，右侧的伞翼前端向上抬起，比左侧高，但尾端确实看不出有下垂，是我没控吗？迎角过大不会失速吗？ 答：是这样的，正常飞行中不会出现迎角过大造成失速的情况，但是在阵风和气流的情况下，如果没有拉住伞的话，伞会先后仰然后再前冲，这种情况下如果两翼不平衡就有可能发生夹翼。 问：当时的感觉就象以一个奇怪的姿态在转弯中悬停了！如何摆脱那种状态是否应该将重心右移，先使伞翼获得平衡，再转弯？ 答：不用，转弯的时候反向刹车不要全放就行了，要转的快点的话还是压重心拉刹车协调转弯。 问：不会导致螺旋吗？ 答：不会。螺旋至少要旋转转180度然后再往下拉或压重心，才会加速进入。刹车至少要拉到腰部以下了。而且反向拉刹车可以控制螺旋的角度和速度。如果进入螺旋慢慢的松拉住的刹车，重心依然保持螺旋一侧，然后再慢慢坐回，不能送刹车和反向压重心同时作，作快的话偏2类的1－2类伞会反向甩平进入一个大摆荡。 问：一个问题，如果两侧同时后仰，接下来前冲，（前后摆荡）我会带刹车，但，是在前冲刚开始的时候，对吗？ 答：手里感觉刹车一松，伞上后面，人在前面了（阵风和进气流的表现）这时应该松刹车；手里刹车一紧，胸带靠前了，伞冲前了（阵风后或出气流飞的表现）刹车，带住，控制伞过分前冲。 问：还是这个问题，没完呢！如果单侧后仰，带刹车就要谨慎吧，我感觉到重力没有在那侧伞翼上，没有力量拉那一侧的ABC组，单靠刹车调整……地面能模拟练习吗？ 答：一句话，哪边刹车重了马上带住哪根，然后反向也带一点，刹车重，说明这一侧气流往上顶，如果不带住或压重心的话，反向可能就要夹了。 |
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瘊子 于 2004-05-31 18:44:02 编辑
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2004-05-31 10:19:48
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Post #12
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
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sunnywang
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=flyplus&message=14877 你好，瘊子，这里有一些以前关于单双边的讨论你可以参考一下！ http://www.flyozone.com/tipsarch/4.htm 这还还有一篇ozone关于单边折翼的文章供参考！ |
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2004-05-31 17:26:45
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Post #13
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
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瘊子
小小的翅膀 |
感谢王哲不厌其烦！ 答：单边折翼的时候，单位伞翼负载变大，失速点会提前到来，所以多带刹车比平时更容易失速. 问：“负载变大，失速点会提前到来”？再解释得详细一些，好吗？ 问：负载大，不是应该稳定吗？相反在转弯时，外侧负载变小，刹车才容易失速？？我要在地面做一下测试，实际上我很想在出事的原地重复一遍来测试！ 答：一边折翼，你的重量是不是就全部由没有折翼的部分来承载，这样这部分伞翼的负载就变大，一般负载大，伞速就快，这就是为什么一边折翼后，一边伞就加速，单位伞翼负载变大，失速速度即会比平时增加。 问：是否这样理解：伞和空气的相对运动（伞速）产生升力，单位面积的伞翼取得升力的多少是按照适宜体重的分力来设计的，单位负载变大时，合力产生方向向下的加速度，即使前进速度没有低于标准的失速速度，升力也不足以保持平衡了。我说的，对吗？ 还是这样理解：因为伞速快了，伞对速度的变化更敏感了，所以失速点会提前到来 ？我有点笨，对不起 。 看了黑点的文章，他的说法又不同 http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=65371&pid=803504&age=0&bpg=1 “如果接受這種說法.那麼要如何操作會比較有效率呢?通常為了不使傘體轉向.我們都會將另一邊煞車帶著.再排除塌陷的一邊(我們都是這樣教的).理論上pump排除並不是最有效率.因為.剛要形成作用又放掉了.唯一的好處是整理效果比較好.個人認為pump做一次就好.第二下就要維持2秒左右.量呢?就視你傘衣塌陷的程度而定.越大的程度就帶越大的量.或許有人會問.那麼大的量又維持2秒.會不會造成失速.如果傘體只剩一半.我想再大的量也沒關係的.” 答：黑点也说的没错啊，当时讨论的是改处问题，现在说的是折翼后，负载变大，容易失速。 问：折翼后带刹车不就是为了改出吗？ 答：分为两点，如果比较靠近山体，当然要主动控伞，保证不转，要转也要向山外或者距离地面比较高的地方转，否则很容易撞山发生事故，未折翼一侧刹车若带多容易单边失速。若高度比较高，空域空旷，那么折翼后的下坠和旋转（一般低级别伞转180度即开）即可让伞快速恢复，以前alex来的时候说在大塌陷(1/2,1/2以上)的时候,因为你可能根本就来不及识别那一侧塌陷了,所以双手迅速带下至1/2刹车左右,然后又迅速完全放回去,避免伞头旋转或者因为带刹车进入全失速,松刹车后,此时伞头前冲,,充气回复,再稍微带一下刹车避免过分前冲,利用前后摆荡的能量,保持空速,改出塌陷; 我现在也是折翼后双手同时拉下控制。不管那种方式，快速安全的改处就好。 问：盘气流时仰角大，有时候搞不清是塌陷还是全失速，处理时一秒钟的犹豫就损失了改出的时机。 如果已经进入螺旋转向了，离山又很近，那么怎样操作比较好呢？ 答：这是比较危险的一种状况了，很容易撞山，发生严重事故，我有几个朋友就是这样受伤的，我做个小录像给你看，是我做sat失败的镜头，http://218.30.21.106/vod/20040501/failsat.mpg 这是我在空旷的地方做sat失败的录像，这时的下坠即可以让伞快速充气恢复。 问：所以我觉得这次算是点事故了，虽然毫发无损，改出后擦山而出，但左右剧烈大摆荡！只余小幅伞翼保持刚性并进入快速螺旋时，黑点的说法应该是适当的吧，我当时本能地选了这种方法，因为联想到了逗伞时单侧起伞“铺长城”同时带一侧A组和刹车将伞翼迎风铺开的情形，感谢老铁师傅 ！ 答：首先这种状况是很危险的，很容易撞山，一旦发生状况且处理不当，开启备伞所能起到作用的可能性极小。所以人为进行操作干预将非常必要。 问：从录象上看，毫不夸张地说我在折翼开始后的第二秒已经把手放在副伞方位了，但没摸到，后来总结要戴薄手套或不戴手套，因为手套大了触感不好，皮肤感觉不到副伞拉环的形状！其实它就在下面。 答：在山边主要要将方向不要失控，要转也要向山外或者距离地面比较高的地方转，这样坠到山上是主动的，比旋转被动甩到山上要好。 答：国外飞行员的观点My advice is not to weight shift at all, but just to apply a small amount of brake to the flying side just to slow down any rotation, not to stop it. In the vast majority of cases the wing will fully open itself within 180 degrees. If not one big smooth pump on the deflated side should do it. By not weight shifting to the opposing side you allow the wing to accelerate at it's own pace and continue By not weight shifting to the opposing side you allow the wing to accelerate at it's own pace and continue in the direction it wants to go. This energy helps the glider stabilize due to the inherent pendulum stability that is built into a paraglider. In my view it is far better to let the wing do this rather than chance over correction and ending up in a much worse situation than you started in. I only use the countering technique if I am close to the ground or in danger of hitting someone. The rest of the time I let the wing do what it wants until it stabilizes in some form of flight (might be a spiral dive) that I recognize and then I fly it out just as I normally would. 答：虽然他建议在高空出现问：题时不进行重心转移而是轻微刹车减缓旋转速度然后利用伞自身的安全性和钟摆原理加速充气。 但是在接近地形表面或周围空域有人的时候，为避免撞地或者撞到别人，他是一定会依靠移动重心和拉刹车来控制方向的。所以单边夹页的科目是一定要勤加练习的。说了这么多不知道那里还有不明白的，关键还是多练习，把它变成第二天性。 问：我在想，他说不移动重心的道理。伞翼受力不均衡本身就容易导致夹页，尤其对刚性不强的伞，我两次体会这种状况，都在重心移动比较偏的时候出现。 答：他说不移动重心是已经出现折翼的，利用下坠来恢复 问：在看你的下坠，当时手上没动作？ 答：带部分刹车，不要让它转。 答：当时是做土星，右边加速不够折了部分，我放弃了，所以出现上述状况. 不过保证不要螺旋还是必要的，带部分刹车，但不多。加上伞当时的下扣坠落姿态也容易充气恢复。 问：什么时候我可以学会啊-———— 答：不要学 问：老师教诲得是 |
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瘊子 于 2004-05-31 18:41:35 编辑
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2004-05-31 17:29:46
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Post #14
回复： 5秒钟的故事——请鸟人高手案例分析 |
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sunnywang
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瘊子mm是个有心人！相信伞技一定会更加进步！ |
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2004-06-01 20:13:07
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Post #15
回复： 5秒钟的故事 |
深圳雨人
半由自己半由天
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看到头晕. 不过有收获,下次逗伞时有问题问瘊子. |
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2004-06-01 21:17:29
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Post #16
回复： 回复： 5秒钟的故事 |
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瘊子
小小的翅膀 |
深圳雨人 wrote: 看到头晕. 不过有收获,下次逗伞时有问题问瘊子. 我不告——诉你！（如果不请吃饭的话） |
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2004-06-02 14:46:08
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Post #17
回复： 5秒钟的故事 |
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sunnywang
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猴子mm请我吃饭先 为了解答你的问题我中午十分钟解决的午餐！ |
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2004-06-02 16:22:31
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Post #18
回复： 回复： 回复： 5秒钟的故事 |
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深圳雨人
半由自己半由天
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瘊子 wrote: 我不告——诉你！（如果不请吃饭的话） 远交近攻,瘊子可恶! |
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2004-06-02 17:26:16
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Post #19
回复： 回复： 回复： 回复： 5秒钟的故事 |
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瘊子
小小的翅膀 |
深圳雨人 wrote: 远交近攻,瘊子可恶! 安全！
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瘊子 于 2004-06-02 18:17:10 编辑
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2004-06-03 03:12:09
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Post #20
回复： 5秒钟的故事 |
二胖
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精采。学到不少东西。
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2004-06-03 08:31:47
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Post #21
回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 5秒钟的故事 |
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sunnywang
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瘊子 wrote: 安全！ 啊！远交近攻是我们秦国惯用的手法，没想到被猴子mm运用的如此娴熟！ |
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2004-06-03 10:37:25
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Post #22
回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 5秒 ... |
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深圳雨人
半由自己半由天
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sunnywang wrote: 啊！远交近攻是我们秦国惯用的手法，没想到被猴子mm运用的如此娴熟！ JSJS, 秦人极其奸诈, 瘊子小心了. 
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2004-06-03 13:00:45
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Post #23
回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 回复 ... |
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瘊子
小小的翅膀 |
深圳雨人 wrote: JSJS, 秦人极其奸诈, 瘊子小心了. 是是是！小心飞伞！小心做人！一个沟比一个沟深啊！ |
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2004-06-03 13:46:17
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Post #24
回复： 5秒钟的故事 |
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sunnywang
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2004-12-06 14:44:36
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Post #25
回复： 5秒钟的故事 |
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金牛座
仗白马临绝壁一跃而去
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重温狮山的最早贴子 2004-05-28 03:44 5秒钟的故事 [精华]
瘊子 5月27日 海丰无名山岭移动基站侧 藏民、胡子、睡梦罗汉、瘊子等风 正南坡 风向略偏西 下午3点30分后 风力减弱 3-4米 睡梦罗汉抢先开处，降落后答应晚上请酒，藏民胡子决定先放我。 ...... |
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金牛座 于 2004-12-06 15:20:36 编辑
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