 2011-05-27 22:07:00
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Post #26
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
 baconn
爱美食，更爱运动，偶 ... 
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Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵”
sdjd_y wrote: 这是个好话题。正好趁机对戚继光多了解下。目前对戚继光的了解主要来自中学的历史书，小说及《万历十五年》。 我就打算讲“长平之战”，如果有时间还可讲下“官渡之战”，“孟良崮战役”。这些经典战例给我们带来了太多的启示，引起了太多的思考。 我带笔记去，把战斗序列列出来。有文字和数据。 |
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2011-05-27 22:12:03
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Post #27
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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梅林徒步* wrote: 学习了。 可惜以前没有写作业的习惯，再说许多人不爱看近现代战史，所以没留下痕迹，一切还是停留在我的笔记本上。 
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2011-05-27 22:24:51
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Post #28
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
梅林徒步*
简单即美丽
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baconn wrote: 可惜以前没有写作业的习惯，再说许多人不爱看近现代战史，所以没留下痕迹，一切还是停留在我的笔记本上。 早听斜桥说过冉闵,不知何许人也.从这次活动的链接老右派对冉闵推崇备至,才略知一二. |
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2011-05-27 23:03:27
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Post #29
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
sdjd_y
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baconn wrote: 我带笔记去，把战斗序列列出来。有文字和数据。 这个习惯很好。可惜我从小都没养成记笔记的习惯。 怎么我首先想到的几个战例都是内战，实在不妥。该好好反省。 由于“纸上谈兵”似乎是从“长平之战”来的，这个该讨论下。若有时间讲下“万家岭大捷”和“孟良崮战役”更好些。我们应该给张灵甫这样的抗日名将一个公正的评价。 |
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2011-05-30 11:39:36
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Post #30
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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谈长平之战不错。即使是只谈这一仗，也足以解密秦与六国的战略、各国军队的战斗力、后勤、外交等等。许多年来史学界一直以为是赵军易将导致军败，到底还有什么原因，届时与各同学探讨。 |
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2011-05-30 11:48:12
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Post #31
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“ ... |
西湖渔夫
面朝大海，春暖花开
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梅林徒步* wrote: 早听斜桥说过冉闵,不知何许人也.从这次活动的链接老右派对冉闵推崇备至,才略知一二. 冉闵是北朝的那个又称石闵的吗？也是差点中兴的一代名将 |
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2011-05-30 20:29:06
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Post #32
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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sdjd_y
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西湖渔夫 wrote: 冉闵是北朝的那个又称石闵的吗？也是差点中兴的一代名将 仅凭一个将领，无论多么英勇，都不可能实现一个国家或民族的中兴。 |
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2011-05-30 22:05:51
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Post #33
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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看来在这炎炎夏日来临之际，溪流淙淙的羊台山不失为一个好的去处！ |
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2011-05-31 13:38:38
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Post #34
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
铁钉
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周六还有混半天呢.木有时间啊 突然想到个好笑的念头,要说军事,记得小时候听<隋唐演义>,什么李元霸,罗成,单雄信的那些故事. 算不算呢? 
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2011-05-31 15:59:23
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Post #35
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
kokolyly
在路上
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孙子兵法看过小人书，彩色连环画啊，可惜没保存 |
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2011-05-31 16:07:08
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Post #36
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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sdjd_y
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铁钉 wrote: 周六还有混半天呢.木有时间啊 突然想到个好笑的念头,要说军事,记得小时候听<隋唐演义>,什么李元霸,罗成,单雄信的那些故事. 算不算呢? 也能算吧.那个时代还是出现了像李世民和李靖这样中国历史上顶级的用兵高手. 连毛泽东也说:"自古能兵无出李世民之右者,其次则朱元璋耳" 铁总没有时间过来讲讲79年的反击战是挺可惜的. |
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2011-05-31 16:07:46
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Post #37
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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sdjd_y
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kokolyly wrote: 孙子兵法看过小人书，彩色连环画啊，可惜没保存 小人书更生动! |
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2011-05-31 18:22:58
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Post #38
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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梅林徒步*
简单即美丽
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kokolyly wrote: 孙子兵法看过小人书，彩色连环画啊，可惜没保存  终于有伴了！不过，俺可是小人书都没看过呢。 |
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2011-06-01 16:06:58
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Post #39
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
米熟
骑车爬山两不误啦啦啦
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读书会，文明人的活动，赞一个 |
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2011-06-01 20:51:38
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Post #40
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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baconn wrote: 可惜以前没有写作业的习惯，再说许多人不爱看近现代战史，所以没留下痕迹，一切还是停留在我的笔记本上。 时鲜卑方兴未艾，慕容氏占地颇广。冉闵两面作战，孤立无援。错把东晋、慕容当朋友，求救兵于慕容，结果反被袭击。中原尽胡，汉兵缺乏补充，国小兵寡，连续征战，力竭而亡。然能不屈而死，亦堪称一代枭雄。 |
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2011-06-01 20:59:49
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Post #41
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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sdjd_y wrote: 由于“纸上谈兵”似乎是从“长平之战”来的，这个该讨论下。 惊天动地的长平大战虽终败于军事，临阵易将也是大错，然无外援也是很重要的原因。假如魏、韩、楚出兵援赵，齐人接济粮食，则长平围可解，而胜负未可知也。赵国军事强，自武灵王以来，人习战斗，然国家缺粮，国力上算是个致命弱点。燕赵兵精在后来都算是有名的，汉高时燕兵精，故陈豨先反，贾谊的策对里都提到过。五代藩镇割据燕赵一带反而朝廷却屡战屡败，终成未了局。 |
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2011-06-01 21:10:25
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Post #42
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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sdjd_y wrote: 也能算吧.那个时代还是出现了像李世民和李靖这样中国历史上顶级的用兵高手. 连毛泽东也说:"自古能兵无出李世民之右者,其次则朱元璋耳" 铁钉没有时间过来讲讲79年的反击战是挺可惜的. 对于越战，算是失去藩篱的开始。看现在周边诸国多为他国所用便知。当年即使战备动员，亦显仓促，老兵已退伍，新兵尚未下连，战事即发，这也是伤亡较大的一个原因。违背主席雄才大略的设计是要吃苦头的。走一步看一步是要吃大亏的。 |
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2011-06-01 21:16:13
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Post #43
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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kokolyly wrote: 孙子兵法看过小人书，彩色连环画啊，可惜没保存 当年书籍难以买到，初高中只能看小人书来了解历史故事，其实这是培养兴趣的起点，很不错的，当时还有故事会。刚上大学还没改看小人书的习惯，着实被同学笑了一通，呵呵。谁能料到见到了图书馆里那些古籍竟会着迷呢，其实我觉得与小人书的启蒙有很大关系。 |
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2011-06-01 21:20:47
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Post #44
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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米熟 wrote: 读书会，文明人的活动，赞一个 群中豪杰曾策划举办骑行读书会，届时一起活动哦。想来纵横驰骋，必是另一番光景。 |
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2011-06-01 22:35:47
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Post #45
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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sdjd_y
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baconn wrote: 惊天动地的长平大战虽终败于军事，临阵易将也是大错，然无外援也是很重要的原因。假如魏、韩、楚出兵援赵，齐人接济粮食，则长平围可解，而胜负未可知也。赵国军事强，自武灵王以来，人习战斗，然国家缺粮，国力上算是个致命弱点。燕赵兵精在后来都算是有名的，汉高时燕兵精，故陈豨先反，贾谊的策对里都提到过。五代藩镇割据燕赵一带反而朝廷却屡战屡败，终成未了局。 我认为争取外援几乎是不可能的，当时六国的君主都很短视。在专制政权下，君王的个人素质是国家兴亡的决定性因素。 |
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2011-06-01 23:12:31
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Post #46
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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sdjd_y wrote: 我认为争取外援几乎是不可能的，当时六国的君主都很短视。在专制政权下，君王的个人素质是国家兴亡的决定性因素。 嗯，连横合纵的较量！还是连横及远交近攻之策占优势，齐楚都是大国，都被秦国忽悠得团团转。齐衰于齐湣王，而亡于齐王建，就是这个齐王建不给赵国粮食。楚衰于怀王，多次被秦骗，失地极多，连自己也被秦囚系，身死于秦。韩魏弱小而地与秦邻，故败而割地最多。六国也曾合纵攻秦，无果。所幸秦围邯郸时还有信陵君窃符救赵，不然，秦昭王时赵即亡。秦灭六国，贾谊、钱穆均将地势列为一大因素。 |
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2011-06-02 17:22:38
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Post #47
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
倚马斜桥
心似白云常自在 意如 ...
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家里有事 告个假 只好先退出了 遗憾 第一次参加山登绝顶的活动就飞机了 |
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2011-06-02 20:30:35
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Post #48
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“纸上谈兵” |
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baconn
爱美食，更爱运动，偶 ...
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冉闵之败，原因众多，但是不能听取不同意见毕竟是其中之一。先是，冉闵围襄国，以其子冉胤为骠骑大将军，但是这个时候出现了一个问题，就是以降胡1000人为其麾下。光禄大夫韦嗖提出反对意见，结果冉闵大怒杀之。后来这些胡人在冉闵兵败时果然叛乱。第二件事情是围襄国时对付慕容氏、姚氏、石氏三方援兵精锐10余万，部将分别拒敌败后，大兵追来，部将王泰劝其深沟高垒勿与战，待其弊而击之，冉闵为道士所惑，不听，冒然出战，四面被围，大败，宿将劲卒死者10余万人，军力从此衰败。后来虽然还获得过胜利，毕竟后劲不足，最后不听部将劝阻，被慕容恪连环马所败，的确让后人惋惜！但是武艺高强、所向无敌那是确实滴，左手矛，右手戟，无坚不摧。曾以千骑破敌7万。连最后身陷重围也不含糊，有300余鲜卑骑兵饮其兵刃。史书上还讲他智略过人。可惜脾气暴躁了些。加上战乱频仍，百姓流离失所，无人种地，粮食缺乏。又流民多思故土，因此兵粮皆困，身死鲜卑之手。如果他不做帝王，而做统帅，有人节制，我相信他还会继续保持他的常胜记录，呵呵。 |
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2011-06-02 21:00:10
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Post #49
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“ ... |
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sdjd_y
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倚马斜桥 wrote: 家里有事 告个假 只好先退出了 遗憾 第一次参加山登绝顶的活动就飞机了 斜桥这样的“野史专家”不能来确实是很遗憾的事情。 不过好在培根兄本次的演讲欲望看起来非常强。而苦于前几次参加活动都没有充足的发言时间，本人的演讲兴趣也越来越浓。本次活动刚好能提供这个机会。 我一直以为每次读书会的活动主讲人数控制在5个人以内，其他人以倾听为主，每人在多次的活动中轮流主讲更好些。 毕竟每个人的兴趣不一样。比如本人，对谈文史哲类，经济学类经典的读物比较感兴趣，也愿意去讲。但若是谈心理学，谈自然科学，谈花草树木等，就很乐意听别人讲，这样既不费力，又能增长些见识。还有些话题连听的兴趣都没有。毕竟，人的精力是有限的。 |
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2011-06-02 21:24:27
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Post #50
Re: 【行而论道】第86堂户外读书会S1--羊台山-“ ... |
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sdjd_y
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baconn wrote: 冉闵之败，原因众多，但是不能听取不同意见毕竟是其中之一。先是，冉闵围襄国，以其子冉胤为骠骑大将军，但是这个时候出现了一个问题，就是以降胡1000人为其麾下。光禄大夫韦嗖提出反对意见，结果冉闵大怒杀之。后来这些胡人在冉闵兵败时果然叛乱。第二件事情是围襄国时对付慕容氏、姚氏、石氏三方援兵精锐10余万，部将分别拒敌败后，大兵追来，部将王泰劝其深沟高垒勿与战，待其弊而击之，冉闵为道士所惑，不听，冒然出战，四面被围，大败，宿将劲卒死者10余万人，军力从此衰败。后来虽然还获得过胜利，毕竟后劲不足，最后不听部将劝阻，被慕容恪连环马所败，的确让后人惋惜！但是武艺高强、所向无敌那是确实滴，左手矛，右手戟，无坚不摧。曾以千骑破敌7万。连最后身陷重围也不含糊，有300余鲜卑骑兵饮其兵刃。史书上还讲他智略过人。可惜脾气暴躁了些。加上战乱频仍，百姓流离失所，无人种地，粮食缺乏。又流民多思故土，因此兵粮皆困，身死鲜卑之手。如果他不做帝王，而做统帅，有人节制，我相信他还会继续保持他的常胜记录，呵呵。 能够听取不同意见并迅速选取其中正确的意见进行决策是帝王最重要的能力。有些人是天生就有这种可怕的能力，如汉高祖刘邦，那么不管他本身的水平如何，都能成就伟大的事业。但如果不是天生就有，帝王本身要比手下的水平更高（之所以需要听取别人的意见是因为个人的精力是有限的，不可能什么问题都考虑到）才能做好“听取不同意见”这一至关重要的事情。所以，很多时候“不能听取不同意见”更是帝王本身水平不够造成的。 |
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